Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : ↑21 déc.21, 00:57 Ce n'est pas l'opinion de tout le monde:

Dans la vision révisionniste , il n'y avait qu'un seul culte du dieu solaire à Rome, continu de la monarchie à la fin de l'antiquité . C'était un dieu romain qui s'appelait simplement Sol. Il y avait au moins trois temples du dieu Soleil à Rome, tous actifs pendant l'Empire et tous datant de la première République. [8] Ils prétendent qu'il n'y a jamais eu de divinité solaire distincte nommée Sol Invictus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus

Soit , mais tu comprendras aisément que des personnes prétendant qu il n y a jamais eu de Sol invictus ne vont pas prétendre par la suite que le Christ et Sol Invictus c était la même chose

Je parlais d'une ressemblance entre les représentations du Christ et celles des dieux solaires romains et je l'ai démontré tandis que toi tu me parles de chevaux et de poisson.

Mais il n y a pas de ressemblance :
prenons Apollon :
Pour les grecs et les romains , Apollon est aussi un dieu guerrier champion de tir à l’arc .
Donc les artistes vont peindre Apollon , même quand il fait des arts , avec une musculature mise en avant pour rappeler son état guerrier , son passe temps favori , l athlétisme .
Or , il n y a pas de musculature mise en avant lors des peintures sur le Christ dans l Antiquité

En fait la chrétienté a fait l'amalgame de tous ses croyances anciennes et les à ' christianisées'.

medico a écrit : ↑21 déc.21, 05:08 En fait la chrétienté a fait l'amalgame de tous ses croyances anciennes et les à ' christianisées'.

Au contraire , c est plutôt l impiété ambiante qui fait l amalgame afin de paganiser le christianisme
La preuve : vous êtes persuadé qu il y avait une fête religieuse officielle le 25 décembre chez les polythéistes alors qu il n y en avait pas et que ce n est pas étayé par les sources du 3ème siècle

Trivier-Fix a écrit : ↑21 déc.21, 05:32 Au contraire , c est plutôt l impiété ambiante qui fait l amalgame afin de paganiser le christianisme
La preuve : vous êtes persuadé qu il y avait une fête religieuse officielle le 25 décembre chez les polythéistes alors qu il n y en avait pas et que ce n est pas étayé par les sources du 3ème siècle

Tu sais, les TJ sont vraiment étrangés à cela. Si tu prends la Bible tu verras que ce n'est pas la date présupposée de la naissance du Christ qui compte mais sa mort au 14 Nisan. Peu importe le reste quand aux origines, au premier siècle cette célébration n'existe pas.

Mais le plus important Trivier-Fix, n'est ce pas ce que dit de Jésus à quoi on reconnaîtrait ses disciples ? Par exemple il est dit que l'amour fraternel du grand nombre se refroidira, et la manière dont est traité le Covid ne renvoit-il pas à cela quelque part ? Et là on parle d'une date ou d'une tendance avant tout ?

RT2 a écrit : ↑21 déc.21, 06:06 Tu sais, les TJ sont vraiment étrangés à cela. Si tu prends la Bible tu verras que ce n'est pas la date présupposée de la naissance du Christ qui compte mais sa mort au 14 Nisan. Peu importe le reste quand aux origines, au premier siècle cette célébration n'existe pas.

Ce n est pas vraiment la question . J ai déjà lu plusieurs sites accusant la nativité ; or ils ne s en contentaient pas : la pâques aussi était attaquée , la pentecôte etc ..

RT2 a écrit : Mais le plus important Trivier-Fix, n'est ce pas ce que dit de Jésus à quoi on reconnaîtrait ses disciples ? Par exemple il est dit que l'amour fraternel du grand nombre se refroidira, et la manière dont est traité le Covid ne renvoit-il pas à cela quelque part ? Et là on parle d'une date ou d'une tendance avant tout ?

Le refroidissement de la foi dans le monde s est opéré depuis bien plusieurs décennies . Les thèses sur "sol invictus" étaient pour la plupart une forgerie moderne du 19ème siècle

Trivier-Fix a écrit : ↑21 déc.21, 06:53 Ce n est pas vraiment la question . J ai déjà lu plusieurs sites accusant la nativité ; or ils ne s en contentaient pas : la pâques aussi était attaquée , la pentecôte etc ..


Le refroidissement de la foi dans le monde s est opéré depuis bien plusieurs décennies . Les thèses sur "sol invictus" étaient pour la plupart une forgerie moderne du 19ème siècle

Trivier-Fix, que la pâque catholique soit attaquée n'est pas étonnant, mais la bible ne met pas en avant le refroidissement de la foi, mais de l'amour voir même de l'affection fraternelle. C'est différent, et à titre d'exemple la foi doit opérer dans l'amour (tel que décrit en 1Co chap 13), ou encore que l'amour est l'accomplissement de la loi, car il ne fait pas de mal au prochain.

On ne peut pas dire que la naissance du Sauveur Jésus soit d'origine païenne; elle est plutôt biblique. Ni non plus sa commémoration annuelle, car il y en a eu d'autres mentionnées dans la Bible ; au moins une à ma connaissance.
Ce qui pourrait l'être par contre, c'est la date tirée du paganisme. Et alors ? Vu qu'aucun Chrétien ne considère cette date conne la fête du soleil ou de Saturne, le problème de Noël n'a donc rien à voir avec une origine païenne mais bien plutôt avec la manière de le fêter.

Par contre Noël et bel et bien d'origine païenne, il ne faut pas pratiquer la politique de l'autruche sur cette question.

RT2 a écrit : ↑21 déc.21, 10:16 Trivier-Fix, que la pâque catholique soit attaquée n'est pas étonnant, mais la bible ne met pas en avant le refroidissement de la foi, mais de l'amour voir même de l'affection fraternelle.

Luc 18:8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Il s agit donc bien d un refroidissement de la foi

Je ne vois nulle charité dans les sites qui s attaquent contre la nativité du christ .

De deux choses l'une, soit le croyant doit éviter tout ce qui est d'origine païenne, soit c'est l'intention qui compte.

Comme je l'ai dit, la plupart des choses qui font notre vie de tous les jours sont d'origine païenne et, même les Témoins de Jéhovah ne les changent pas !
Pourquoi donc appliquer une règle dans un cas et pas dans l'autre ?
Par exemple, est ce qu'une personne ici a pensé à la déesse Junon au mois de Juin ? Non ?
Pourtant, selon Ovide, la déesse Junon lui aurait déclaré :"Je suis adorée sur cent autels, mais il n’est point d’honneur que je préfère à celui de nommer ce mois" (Fastes, VI).
Bien évidemment, personne ne pense, ni n'adore Junon bien qu'on continue à appeler ce mois en son honneur !

Alors maintenant, qui, sur Terre pense honorer tel ou tel Dieu de l'Antiquité en célébrant Noël ou une autre fête ? PERSONNE !

Enfin si, car c'est là le paradoxe, les seuls qui honorent des lèvres ces dieux oubliés, ce sont tous ceux qui, comme les Témoins de Jéhovah rappellent des fêtes, des dieux, des coutumes que tout le monde a oublié !

medico a écrit : ↑21 déc.21, 20:48 Par contre Noël et bel et bien d'origine païenne, il ne faut pas pratiquer la politique de l'autruche sur cette question.

On ne peut pas dire que la naissance de Jésus soit du paganisme, notamment pour les chrétiens.
Donc, non, l'origine de Noël a une assise biblique, c'est seulement l'emprunt de la date qui coïncide avec des commémorations païennes qui l'est, ainsi que les ajouts modernes du père Noël par ex.

Trivier-Fix a écrit : ↑21 déc.21, 22:29 Luc 18:8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Il s agit donc bien d un refroidissement de la foi

Je ne vois nulle charité dans les sites qui s attaquent contre la nativité du christ .

Je pense que tu fais une petite erreur d'analyse, par exemple Jésus a dit "à ceci vous reconnaîtrez mes disciples, c'est qu'ils ont de l'amour entre eux",je paraphrase.

Mais pour être disciple de Jésus il faut bien avoir foi en quelque chose n'est-ce pas puisque lui-même n'a pas été sans foi. Or le passage que tu cites ne dit pas qu'il n'y aura plus de foi mais que peu la démontreront. Et comme l'a dit Jésus : si cette foi ne s'accompagne pas de l'amour, comme l'a redit Paul, c'est comme si tu étais près d'un gong sur lequel on aurait tapé dessus avec force : résultat tu te bouches les oreilles. Mais Jésus parle tant des paroles que des actes (dans la bible parole et acte sont deux choses différentes même si la parole est une action du corps (cordes vocales, poumons, respirations, etc...).

Car vois-tu, beaucoup de personnes disent avoir foi, et pourtant si tu reconsidères l'approche de Luc 18:8, en fait ce passage ne dit pas que tu ne trouveras pas un grand nombre de personnes qui n'auraient pas foi en quelque chose, mais que il y aura très peu, par rapport au nombre mondial de personnes qui manifesteront cette foi qui opère dans l'amour.

Alors la question qui me semble couler de source, qu'est ce que la foi dont parle Luc ?

medico a écrit : ↑21 déc.21, 20:48 Par contre Noël et bel et bien d'origine païenne, il ne faut pas pratiquer la politique de l'autruche sur cette question.

Par contre, Paul a dit de ne pas juger les gens à propos d'une fête.

(Colossiens 2:16) Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;

Les écrits de Paul n'ont donc aucune importance pour toi ?

Excellente remarque MLP !

MonstreLePuissant a écrit : ↑22 déc.21, 01:48 Par contre, Paul a dit de ne pas juger les gens à propos d'une fête.

(Colossiens 2:16) Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;

Les écrits de Paul n'ont donc aucune importance pour toi ?

Mais personne ne juge ici, seulement il est quand même établi que Noël ne fait pas parti du christianisme.