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Arlitto a écrit :Il me semble que c'est ce que j'ai fait, mais personne n'a vraiment la réponse et ne sait ce qu'est l'âme, même la Bible n'en dit pas plus que ça sur l'âme. Jésus a seulement dit sur l'âme, que seul Dieu pouvait la détruire, rien de plus. Le sommeil de l’âme n’est pas biblique.

La question reste donc posée: Qu'est-ce que l'âme ???

L'âme c'est l'être, c'est notre personne. Et selon ce que certains versets bibliques nous apprennent, c'est qu'elle est une partie de nous-mêmes qui a la possibilité de se différencier de notre corps à notre mort.

Le Christ compare la mort au sommeil (Jean 11:11-14) duquel on peut se réveiller. Ce n'est pas le corps qui est endormi, comme le pensaient les disciples de Jésus, mais la personne, donc l'âme.

BenFis a écrit : Peux-tu nous dire d'où tu tires cette définition STP? de la Bible ? du Livre de Mormon ? du petit Larousse ?

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39)

Si Jésus n'était pas ressuscité, c'est cela que les disciples auraient pu voir par le pouvoir de Dieu : un esprit désincarné.

S'il l'avait touché, ils n'auraient rien senti. L'âme ou l'esprit étant constitué d'une matière non à la portée de nos sens.

Cordialement

BenFis a écrit : L'âme c'est l'être, c'est notre personne. Et selon ce que certains versets bibliques nous apprennent, c'est qu'elle est une partie de nous-mêmes qui a la possibilité de se différencier de notre corps à notre mort.

Le Christ compare la mort au sommeil (Jean 11:11-14) duquel on peut se réveiller. Ce n'est pas le corps qui est endormi, comme le pensaient les disciples de Jésus, mais la personne, donc l'âme.

C'est quoi alors "l'âme" que seul Dieu peut détruire, puisque ce n'est pas le corps ???

l’âme (=le corps) n'est pas immortelle

Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs (Genèse 3:1-18). À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris+. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”(Genèse 3:1-19)

l’âme (=le corps) n'est pas immortelle

Oui, mais le truc, c'est que ce n'est pas ce que dit Jésus.


Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

http://www.jw.org/fr Le mythe : l’âme est immortelle

Origine :
“ Les premiers philosophes chrétiens adoptèrent le concept grec de l’immortalité de l’âme ; pour eux, l’âme était créée par Dieu et insufflée dans le corps au moment de la conception. ” — Encyclopædia Britannica (1988), volume 11, page 25.

Ce que dit la Bible :
“ L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. ” — Ézékiel 18:4, Segond (1910) ; Cardinal Liénart.

Au sujet de la création de la première âme humaine, la Bible dit : “ Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie ; et l’homme devint une âme vivante [hébreu : nèphèsh]. ” — Genèse 2:7, Ostervald.

Dans l’hébreu original, nèphèsh, que l’on traduit par “ âme ”, désigne “ un être qui respire ”. Quand Dieu créa le premier homme, il ne lui insuffla pas une âme immortelle, mais la force vitale entretenue par la respiration. Ainsi l’âme, au sens biblique, correspond à l’être vivant dans son intégralité. Sans la force vitale donnée à l’origine par Dieu, l’âme meurt. — Genèse 3:19 ; Ézékiel 18:20.

La doctrine de l’immortalité de l’âme suscitait d’autres questions : Où vont les âmes après la mort ? Quel sort est réservé à celles des méchants ? Un mensonge en appelant souvent un autre, le prétendu christianisme eut recours à un autre mythe : celui de l’enfer de feu...

Versets bibliques à examiner : Ecclésiaste 3:19 ; Matthieu 10:28 ; Actes 3:23.

LA RÉALITÉ :
Il n’y a pas de survie après la mort.

Je sais tout ça, mais cela ne dit pas ce que voulait dire Jésus en disant ceci:

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Mormon a écrit :"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39)

Si Jésus n'était pas ressuscité, c'est cela que les disciples auraient pu voir par le pouvoir de Dieu : un esprit désincarné.

S'il l'avait touché, ils n'auraient rien senti. L'âme ou l'esprit étant constitué d'une matière non à la portée de nos sens.

Cordialement

Si on en croit Paul, celui-ci distingue l'âme, non seulement du corps, mais aussi de l'esprit, lorsqu'il dit : "Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie tout entiers, et qu'il garde parfaits et sans reproche votre esprit, votre âme et votre corps, pour la venue de notre Seigneur Jésus Christ" (1 Thessaloniciens 5:23).

En fait, le passage de Luc que tu cites, n'aborde pas la question de l'âme, et encore moins celle de son immortalité.

BenFis a écrit : En fait, le passage de Luc que tu cites, n'aborde pas la question de l'âme, et encore moins celle de son immortalité.

Il distingue le corps de l'esprit, ce n'est déjà pas si mal.

esprit et âme c'est du kif-kif dans beaucoup de contextes.

corps, âme et esprit équivaut à...

corps, esprit qui l'habite, pensées de notre cœur (plus ou moins bonnes).

Mormon a écrit : Il distingue le corps de l'esprit, ce n'est déjà pas si mal.

esprit et âme c'est du kif-kif dans beaucoup de contextes.

corps, âme et esprit équivaut à...

corps, esprit qui l'habite, pensées de notre cœur (plus ou moins bonnes).

Nous sommes d'accord pour dire que l'on peut dissocier l'âme du corps, mais comment expliques-tu le passage de 1 Thessaloniciens 5:23, qui établit aussi un distinguo entre l'âme et l'esprit?

BenFis a écrit : Nous sommes d'accord pour dire que l'on peut dissocier l'âme du corps, mais comment expliques-tu le passage de 1 Thessaloniciens 5:23, qui établit aussi un distinguo entre l'âme et l'esprit?

Je crois vous avoir déjà répondu, Benfils.

Dans ce contexte, âme signifie l'esprit (une entité à part entière) ; mais là où les gens se perdent pour tout compliquer en explorant des pistes ésotériques, est que "esprit" désigne dans ce contexte-ci les "pensées de notre cœur".

Paul ne voulait pas compliquer les choses.

bleu-azur a écrit :l’âme (=le corps) n'est pas immortelle

Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs (Genèse 3:1-18). À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris+. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”(Genèse 3:1-19)

l'âme n'est pas immortelle, mais elle survit à la mort, toute la Bible en parle, même l'AT...

Le verset que tu cites, ne parle que du corps de l'homme.

franck17530 a écrit : l'âme n'est pas immortelle, mais elle survit à la mort

Elle n'est pas immortelle dans le sens figuratif, mais en réalité elle est immortelle.

Que ce soit dans cette vie ou dans l'autre, le méchant vivra suffisamment pour s'apercevoir qu'il est spirituellement mort.

Medico a raison: on tourne en rond.

Tant que personne ne pourra ou ne saura définir ce qu'est exactement "l'âme" chacun ne fera qu'extrapoler autour de cette question.

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Mais de quoi parlait Jésus et que voulait-il dire avec cette phrase ???... "That is the question"

Arlitto a écrit :Medico a raison: on tourne en rond.

Tant que personne ne pourra ou ne saura définir ce qu'est exactement "l'âme" chacun ne fera qu'extrapoler autour de cette question.

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Mais de quoi parlait Jésus et que voulait-il dire avec cette phrase ???... "That is the question"

Je suggère de procéder par élimination et d'énumérer ce que l'âme n'est pas.
Après quoi, nous pourrons considérer les options restantes.

1- Si le corps peut être tué sans que l'âme le soit => "corps ≠ âme"
2- ...