Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Perso, je n'en sais rien.BenFis a écrit : Je suggère de procéder par élimination et d'énumérer ce que l'âme n'est pas.
Après quoi, nous pourrons considérer les options restantes.
1- Si le corps peut être tué sans que l'âme le soit => "corps ≠ âme"
2- ...
Et moins on en sait, mieux on se porte !Arlitto a écrit : Perso, je n'en sais rien.
Quelle épreuve ? Dieu n'a proposé aucune épreuve à Adam. Toute action de Dieu est parfaite. Il n'a pas crée Adam pour qu'il désobéisse, il n'a pas proposé une épreuve pour vérifier que sa créature était aux normes et n'aurait eu un vice de fabrication caché. Réfléchis-y, si c'était une épreuve (donc venant de Dieu), elle aurait durée l'éternité jusqu'à ce qu'Adam se dise "je vais en manger" ? C'est plutôt pervers non ? Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il n'y avait aucune raison pour qu'Adam fasse un mauvais choix. Et si il fit un mauvais choix, c'est parce qu'il a écouté la voix de sa femme qui fut trompée par le serpent. donc avant cela l'action du serpent, il n 'existait aucune raison qu'il fasse un mauvais choix, cela est bien établit quand on lit en Genèse 1:1-6 qu'Adam instruisit sa femme pour qu'elle ne touche pas à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Il montrait par là qu'il avait déjà parfaitement fait le bon choix.BenFis a écrit : Je ne prétends pas que c'est en raison du plan B que Dieu a façonné l'homme, mais plutôt que c'est en proposant l'épreuve en Eden que Dieu aurait prévu un plan B.
Bien sûr, la Bible ne le précise pas, mais n'importe quelle personne qui propose un choix doit s'attendre à le voir accepter ou refuser et d'autant plus s'il est Dieu, en prévoir les conséquences.
D'où le plan B.
D'ailleurs, avec ou sans Satan, cela ne change rien à la possibilité. Cela ne fait qu'augmenter la probabilité d'un mauvais choix.
Donc cette idée de plan B respecte le cadre biblique.
Il n'y a pas eu de mauvais choix de la part d'Eve Dieu leur mit tout devant eux pour qu'ils prenent leur responsabilité. Ce n'est qu'avoir pris du fruit qu'ils eurent la connaissance du bien et du mal.BenFis a écrit : Je ne prétends pas que c'est en raison du plan B que Dieu a façonné l'homme, mais plutôt que c'est en proposant l'épreuve en Eden que Dieu aurait prévu un plan B.
Bien sûr, la Bible ne le précise pas, mais n'importe quelle personne qui propose un choix doit s'attendre à le voir accepter ou refuser et d'autant plus s'il est Dieu, en prévoir les conséquences.
D'où le plan B.
D'ailleurs, avec ou sans Satan, cela ne change rien à la possibilité. Cela ne fait qu'augmenter la probabilité d'un mauvais choix.
Donc cette idée de plan B respecte le cadre biblique.
simple le corps, puisque il est dit "le corps sans esprit est mort" et un corps mort est donc un cadavre et qu'en Nombres le cadavre est une âme [morte].Arlitto a écrit :Il me semble que c'est ce que j'ai fait, mais personne n'a vraiment la réponse et ne sait ce qu'est l'âme, même la Bible n'en dit pas plus que ça sur l'âme. Jésus a seulement dit sur l'âme, que seul Dieu pouvait la détruire, rien de plus. Le sommeil de l’âme n’est pas biblique.
La question reste donc posée: Qu'est-ce que l'âme ???
Oui, je pense que le Seigneur sait faire la différence entre ceux qui croit tout savoir (comme les pharisiens du premier siècle) et ceux qui ne savent rien, mais qui ont foi en Lui...Mormon a écrit : Et moins on en sait, mieux on se porte !
Non ?
oui, la foi en Dieu...Mormon a écrit : Sauf que le minimum, c'est avoir foi en Dieu ; impossible connaître sa nature, et, du même coup notre propre nature en tant qu'enfants de Dieu.
Sauf que le minimum, c'est avoir foi en Dieu ; impossible sans connaître sa nature, et, du même coup notre propre nature en tant qu'enfants de Dieu.franck17530 a écrit : oui, la foi en Dieu...
Le souci, c'est le reniement des versets de la Bible... Ca, c'est un véritable problème...Mormon a écrit : Sauf que le minimum, c'est avoir foi en Dieu ; impossible sans connaître sa nature, et, du même coup notre propre nature en tant qu'enfants de Dieu.
Alors, quand je vois de telles discussions dur le B à BA de la foi chrétienne, on peu se faire du soucis.
Bonjour medico,medico a écrit : tu penses quoi de ce verset?
4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
La confiance d'Adam en Dieu a été éprouvée en Eden — selon moi, il s'agit d'une épreuve.ami de la verite a écrit :Quelle épreuve ? Dieu n'a proposé aucune épreuve à Adam. Toute action de Dieu est parfaite. Il n'a pas crée Adam pour qu'il désobéisse, il n'a pas proposé une épreuve pour vérifier que sa créature était aux normes et n'aurait eu un vice de fabrication caché. Réfléchis-y, si c'était une épreuve (donc venant de Dieu), elle aurait durée l'éternité jusqu'à ce qu'Adam se dise "je vais en manger" ? C'est plutôt pervers non ? Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il n'y avait aucune raison pour qu'Adam fasse un mauvais choix. Et si il fit un mauvais choix, c'est parce qu'il a écouté la voix de sa femme qui fut trompée par le serpent. donc avant cela l'action du serpent, il n 'existait aucune raison qu'il fasse un mauvais choix, cela est bien établit quand on lit en Genèse 1:1-6 qu'Adam instruisit sa femme pour qu'elle ne touche pas à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Il montrait par là qu'il avait déjà parfaitement fait le bon choix.
Il faut prendre les deux arbres, l'un est interdit et met en avant la sagesse de Dieu à établir ce qui est bon pour Adam, l'autre est permis et montre que l'homme possède la jouissance de la vie éternelle comme droit légal. Jéhovah donne un ordre (Genèse 2:17), c'est donc une voix, sa voix qui donne l'ordre. Cela devait amener Adam et toute sa descendance à reconnaitre qu'obéir à la voix de Jéhovah qui est seul sage est un arbre de vie [éternelle]. et que Dieu est seul Bon.
(Proverbes 3:18) [...] Elle[La Sagesse] est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, et ceux qui la tiennent ferme, il faut les proclamer heureux.
(Proverbes 11:30) [...] Le fruit[la parole de Jéhovah] du juste[Jéhovah] est un arbre de vie [...]
Il n'y a jamais eu de plan B; par contre on lit en Genèse 3:15 que suite aux conséquences désastreuses de la désobéissance d'Adam que Dieu va adapter sa position à cette nouvelle situation pour permettre de résoudre la question de la souveraineté légitime et de rétablir l'humanité dans sa condition originelle.
D'autre part l'action du serpent n'est pas une épreuve mais une tentation fondée sur un mensonge, ce faisant il apparaissait comme source d'une autre sagesse.
Etant donné que Dieu n'a jamais prévu de plan B et qu'il n'a jamais été question dans son dessein originel d'une résurrection, il n'a pas non plus établit l'homme avec une âme séparable qui corps à la mort.
Effectivement, Adam & Eve ne pouvaient avoir la connaissance du bien et du mal avant d'avoir mangé du fruit défendu.Mormon a écrit :Il n'y a pas eu de mauvais choix de la part d'Eve Dieu leur mit tout devant eux pour qu'ils prenent leur responsabilité. Ce n'est qu'avoir pris du fruit qu'ils eurent la connaissance du bien et du mal.
Dieu ne fit que les avertir, en tant que bon parents, qu'en quittant leur foyer céleste ils se trouveraient séparés de lui par la mort physique. Sans Satan, Adam et Eve n'auraient même pas pu faire le choix de rester à jamais béatement auprès de Dieu ou de se mettre à la portée de la connaissance du bien et du mal.
Lorsque l'on parle de péché originel, il faut le faire avec précaution. Ici, le mot péché n'a aucune connotation immorale. Un oisillon ne pèche pas s'il se fait attraper par un chat lors de son premier envol.
L'intention de Satan était de saboter l'œuvre de Dieu ; mais, en le faisant, il ne fit qu'y contribuer.
Les sectes hurleront, vociféreront, mais c'est comme cela que toutes choses ont été prévues dès avant la fondation du monde.
Il n'y avait pas meilleur couple qu'Adam et Eve pour être désigné les ancêtres de l'humanité. A partir de là, n'importe quel couple aurait fait le même choix à leur place.BenFis a écrit : Il n'empêche que c'était un mauvais choix de leur part, car selon Paul, "…par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort" (Romains 5:12). Cet homme dont il est question n'est autre qu'Adam.
De ce simple fait, affirmer qu'il a fait un mauvais choix est le moins que l'on puisse dire.
En toute rigueur, Eve ayant mangé la première, a eu la connaissance du bien et du mal avant Adam. Elle a donc utilisé sa connaissance toute neuve pour faire le mal, puisqu'elle a incité "l'innocent" Adam à en manger.
