Chritsianisme et AT

[mario]

ElBilqis je préfere les dogmes à un pseudo-amour que je m'invente .

Je vais encore répondre à ta place, elBilqis, tu ne m'en voudras pas, j'espère !

Mais Père Castor semble ignorer que tout est relations avant d'être dogmes. Et les relations du croyant avec Dieu peuvent se baser sur la crainte -- dans ce cas, Dieu est vu comme une Entité culpabilisante -- ou se baser sur l'amour récoproque : et le Dieu qui se révèle dans la Bible, est un Dieu d'amour.

Quoi d'étonnant alors que nos relations avec notre Créateur soient des relations "amoureuses", oui, " amoureuses", je maintiens cet adjectif.

Un incroyant ne pourra pas comprendre, mais un croyant en cette Entité créatrice qu'on appelle Dieu, pourra comprendre ! Peut-être ne crois-tu pas en Dieu, Père Castor ?

Quand j'étais dans l'Islam, je craignais Dieu, maintenant je L'aime.

Cordialement.

[Pere Castor]

ben, là je crois que c'est vraiment ce qui nous éloigne!

sans Amour (et sans Espérance) la vie pour moi n'a pas de sens

l'amour entre les hommes oui ,avec Dieu fort improbable.

[Pere Castor]

Dans ce cas, tu ne dois pas prier en direction du monolythe.

On prie vers la Mecque et non vers une quelconque pierre sans nom .

[MonstreLePuissant]

On prie vers la Mecque et non vers une quelconque pierre sans nom .

J'aurai pu te croire si l'islam ne vous obligeait pas justement à aller tourner autour du monolythe sans nom. Preuve de l'importance qu'il a pour vous, et preuve que c'est bien vers lui que vous vous tourner pour prier. Le monolythe aurait été à Rome, vous prieriez en direction de Rome et non de la Mecque.

Mais tu dois être le seul musulman à ne pas savoir que ton monolythe s'appelle la Kaaba, preuve qu'il a bien un nom. Tu ne tromperas personne. C'est bien en direction de ce cube que vous idolatrez que vous faites vos prières. Prendre un objet du paganisme comme lieu de pélerinage et une direction pour la prière, ce n'est rien d'autre que de l'idolatrie.

[reda13]

J'aurai pu te croire si l'islam ne vous obligeait pas justement à aller tourner autour du monolythe sans nom. Preuve de l'importance qu'il a pour vous, et preuve que c'est bien vers lui que vous vous tourner pour prier. Le monolythe aurait été à Rome, vous prieriez en direction de Rome et non de la Mecque.

Mais tu dois être le seul musulman à ne pas savoir que ton monolythe s'appelle la Kaaba, preuve qu'il a bien un nom. Tu ne tromperas personne. C'est bien en direction de ce cube que vous idolatrez que vous faites vos prières. Prendre un objet du paganisme comme lieu de pélerinage et une direction pour la prière, ce n'est rien d'autre que de l'idolatrie.

Genèse:
28.18Et Jacob se leva de bon matin; il prit la pierre dont il avait fait son chevet, il la dressa pour monument, et il versa de l'huile sur son sommet.

28.19Il donna à ce lieu le nom de Béthel; mais la ville s'appelait auparavant Luz.

Psaumes:
84.4
(84:5) Heureux ceux qui habitent ta maison! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.
84.5

(84:6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
84.6

(84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.

Au fait fait une recherche sur le net pour trouver ce que veut dire "Baca"!.

Un indice pour t'aider un peu par un verset coranique:

" La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers".(3/96).

[mario]

Genèse:
28.18Et Jacob se leva de bon matin; il prit la pierre dont il avait fait son chevet, il la dressa pour monument, et il versa de l'huile sur son sommet.

28.19Il donna à ce lieu le nom de Béthel; mais la ville s'appelait auparavant Luz.

Psaumes:
84.4
(84:5) Heureux ceux qui habitent ta maison! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.
84.5

(84:6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
84.6

(84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.

Au fait fait une recherche sur le net pour trouver ce que veut dire "Baca"!.

Un indice pour t'aider un peu par un verset coranique:

" La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers".(3/96).

Bonjour, Reda.
Peut-être tu confonds la vallée de la BAKKA = vallée des pleurs, ou vallée des arbres pleureurs, ou vallée des balsamiers, selon les traductions, située au Nord de Jérusalem, et la vallée de la MAKKA = la Mecque, située là où tu sais !

[ElBilqis]

l'amour entre les hommes oui, avec Dieu fort improbable.

ben je crois que t'as rien compris alors!
l'Amour de Dieu se situe bien au-delà de l'amour humain, mais l'un n'empêche pas l'autre!
on ne peut pas comprendre l'Amour de Dieu ( enfin en avoir une toute petite idée, car son Amour est si Grand qu'il nous est impossible de le comprendre tout à fait), si on n'est pas capable d'aimer soi- même; je ne parle pas de l'amour charnel, quoique... mais de l'amour du prochain, du don de soi gratuit, bénévole, pur. celui qui ne cherche pas de profit mais n'a pour but que de partager quelque chose de Merveilleux, un petit pas vers l'ESPERANCE,LA PAIX ET LA JOIE EN DIEU
il me semble que dans l'ancien testament , le meilleur exemple est celui d'Abraham qui a tellement conscience de L'AMOUR DE DIEU qu'il est prêt à lui sacrifier son fils (ce qu'il a de plus cher au monde) mais Dieu est Amour et il lui fait comprendre que ce n'est pas ce qu'il attend de lui

[iliasin]

ben je crois que t'as rien compris alors!
l'Amour de Dieu se situe bien au-delà de l'amour humain, mais l'un n'empêche pas l'autre!
on ne peut pas comprendre l'Amour de Dieu ( enfin en avoir une toute petite idée, car son Amour est si Grand qu'il nous est impossible de le comprendre tout à fait), si on n'est pas capable d'aimer soi- même; je ne parle pas de l'amour charnel, quoique... mais de l'amour du prochain, du don de soi gratuit, bénévole, pur. celui qui ne cherche pas de profit mais n'a pour but que de partager quelque chose de Merveilleux, un petit pas vers l'ESPERANCE,LA PAIX ET LA JOIE EN DIEU
il me semble que dans l'ancien testament , le meilleur exemple est celui d'Abraham qui a tellement conscience de L'AMOUR DE DIEU qu'il est prêt à lui sacrifier son fils (ce qu'il a de plus cher au monde) mais Dieu est Amour et il lui fait comprendre que ce n'est pas ce qu'il attend de lui

exact, et donc de là tu comprendras que Dieu ne voulait absolument pas sacrifier le christ comme le prétende les écrits

[mario]

exact, et donc de là tu comprendras que Dieu ne voulait absolument pas sacrifier le christ comme le prétende les écrits

Que penses-tu alors de ces mères Musulmanes qui encouragent leur fils à aller au sacrifice suprême pour le combat en Palestine ou ailleurs ???

[medico]

c'est jistement par amour que DIEU a donner son fils unique
(1 Jean 4:8-10) [...] . 9 Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire. 10 L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés .

[iliasin]

c'est jistement par amour que DIEU a donner son fils unique
(1 Jean 4:8-10) [...] . 9 Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire. 10 L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés .

ca contredit DIEU qui dit ceci

Michée 6:7 L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

a choisir entre DIEU et cet épitre, y'a pas photo, DIEU a toujours forcément raison

[iliasin]

Que penses-tu alors de ces mères Musulmanes qui encouragent leur fils à aller au sacrifice suprême pour le combat en Palestine ou ailleurs ???

on parle de DIEU pas des hommes

DIEU ne veut pas de sacrifice pour le pardon des péchés il te le dit a maintes reprises dans ta bible, ce qu'il veut c'est que tu sois droit et juste

[Pere Castor]

ElBilqis l'amour de Dieu n'est pas si incommensurable sinon il ne laisserait pas faire les guerres ,les famines et les génocides .

[mario]

ca contredit DIEU qui dit ceci

Michée 6:7 L'Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d'huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

A choisir entre DIEU et cet épitre, y'a pas photo, DIEU a toujours forcément raison

Bonjour, Iliasin,

D'abord, ce n'est pas une épitre, ou une lettre, mais c'est un petit Livre prophétique écrit par un Judéen des environs d'Hébron, au 8° siècle av. JC., bien avant l' Exil à Babylone donc.

Ensuite, ce n'est pas DIEU qui parle, mais Balaam, fils de Béor.

A cette époque, les sacrifices d'enfants perduraient malgré le sacrifice interdit sur Isaac, malgré les avertissements des Prophètes. Ezéchiel en parle encore dans son chapitre 20, et pourtant Ezechiel a vécu 200 ans plus tard !

Michée parle donc de cette pratique rituelle, habituelle à cette époque chez les peuples sémites, et la condamne, bien sûr ! Aucune allusion à Jésus ici : Dieu, par l'intermédiaire de Son Prophète répond ceci à Balaam :

Mi 6:8- - " On t'a fait savoir, homme, ce qui est bien, ce que Yahvé réclame de toi : rien d'autre que d'accomplir la justice, d'aimer la bonté et de marcher humblement avec ton Dieu. "


Cordialement.
"

[mario]

ElBilqis l'amour de Dieu n'est pas si incommensurable sinon il ne laisserait pas faire les guerres ,les famines et les génocides .

Liberté, liberté chérie !!! tu connais ?

L'Amour de Dieu est incommensurable parce que, comme le dit le théologien Arnaud Dumouch :

"...Dieu est toujours là dans le silence, et tout ce qu'Il voulait , c'était conduire chaque homme à la Gloire Céleste et qu'aucun ne se perde.
Rappelons-le, il n' y a pas d'autre motif qui puisse expliquer le monde. C'est là la clef qui permet d'ouvrir les mystères scellés du sens de la vie. Tout ce que subissaient les hommes, tous ces maux que l'Apocalypse décrit sous l'image des 7 mystères scellés, tout cela était permis et voulu par Dieu pour que tous soient sauvés. Mais personne depuis Adam, ne le savait plus : les sages, les savants, nul sur la terre ne pouvait expliquer cette misère. Il fallut que Dieu Lui-même vienne l'enseigner de nouveau sur terre pour que les hommes comprennent ." (fin de citation ).