question => Père, fils et saint Esprit...

[medico]

c'est pas une réponse a ma question.
même JUDE ne parle pas de l'esprit saint dans son épitre.
(Jude 1) 1 Jude, esclave de Jésus Christ, mais frère de Jacques, aux appelés qui sont aimés dans leur relation avec Dieu [le] Père et conservés pour Jésus Christ  [...]

expique moi pourquoi c'est quand même une personne au même titre que JESUS et DIEU ?

[dan 26]

Comment expliques tu alors que Jc soit monté "à la droite" du père ? . Un esprit ne peut se positionner dans l'espace. Si il y a la notion de droite et de gauche par rapport à lui c'est qu'il est matériel.
Il dit donc que son père est esprit puisque JC dit que Dieu est esprit . Donc si Dieu est esprit et que JC est consubstantiel au père il est esprit aussi, mais comme JC est chair Dieu donc et chair si on veut qu'ils soient consubstentiel, donc le saint esprit étant consubstantiel aussi il est chair et esprit. Interressant.
qu'elle embrouille !!
Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est un manque de logique simple tout simplement , la notion de consustentialité est totalement irrecevable par la logique, et le raisonnement .
Résonne un peu

Alors conclussion arrête de penser que tu as la Vérité mais elle t'échappe..

[dan 26]

[

quote="moka"]polemique et speculation,c'est quoi l'esprit saint ,c'est quoi sa nature ça n'avancera a rien .le scribe qui s'est entretenu avec jesus (psl) n'a pas posé ce genre de question , il a juste ademandé les commendements de jesus .c'est ce qui compte .


il vous incombe d'appliquer les consignes de jesus (psl) tout le reste est perte de temps .

Comme on te comprend , mais alors tu réfutes et tu ne crois pas au dogme de la trinité inventé 300 ans apres les faits. Veux tu me le confirmer.

jesus a appelé a adorer un seul et unique dieu ,dieu de jesus et de tout l'univers .

Attend c'est pas le premier Moise était déjà passé par là!! Akhénaton aussi, avant Moise meme!!!

[

quote]jesus dis bien notre ,ça a dire son dieu a lui aussi .
jesus dis bien dieu est l'unique seigneur ya pas plusieurs.

12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.


jean
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
soyez comme ce scribe soyez intelligent accrochez vous aux paroles de jesus et vous serez proche du ryome de dieu. epargnez cespolemiques steriles ne posez plus de question suivez l'exemple des contemporains de jesus (psl).[/quote]

Attend jesus ne dit rien du tout !!!! Un texte écrit tres tardivement apres les fait , fait dire à un JC (dont on n'a aucune preuve de son existence" , que ....... De là a prendre ces textes pour une vérité absolue, il n'y a que la foi, qui eput te le faire dire. Tin tin et milou ont dit que .....est ce la vérité!!! Je ne le crois pas.

la seule question qui se poser c'est comment aimer dieu de toute sa pensée de toute son ame de tout son coeur ,comment il faut s'appliquer ,comment garder cette directive tout au long de sa vie ,comment s'ameliorer au niveau spirituel comment s'approcher de plus en plus de dieu?

Et oui bien sur , car si on n'aime pas Dieu!! on va bruler en enfer, comme je te comprend. Effectivement on a interet à croire si non....

c'est a ça que nous devons s'interesser être proche de dieu c'est ça la vie eternelle ,la joie de l'ame et son extase .

Et oui tu as raison, on a interet de croire si non quel grand malheur, pour nous !!!

c'est pour ça que nous musulmans nous prions dieu au moins 5 fois par jour apart les invocations ...je consacrerai prochainement une rebrique pour la spiritualitéé en islam.

[/quote]
Et oui et il ne t'ai jamais venu à l'idée que les autres religions pensent aussi des choses fortes , et croient aussi a des quantité d'histoires inventées par les hommes. Au fait ; de ces centaines de religions différentes t'es tu demandé laquelle pouvait avoir raison ? . Su une seule a la vérité les autres se trompent , comment ai ce possible avec un Dieu qui aime tous les hommes? Réfléchis avant de croire simplement.
A plus amicalement . Et prend conscience que si tu crois en JC, Mohamed, bouddha, ou vichnou, c'est aprceque tu es apparu sur terre à lendroit où cette religion était pratiquée. Cela devrait te faire réfléchir n'est ce pas?

[dan 26]

[ En clair dit moi ce que veut dire une nature pleinement divine si tu peux. JC! Il est quoi au juste chair, esprit , ou dieu si il est dieu quel est sa nature exacte ne me dit pas divine, où alors précise c'est quoi une nature divine.
Donc le Christ étant à la fois homme et Dieu, le saint esprit étant consubstentiel aux deux autres et aussi homme et Dieu, et ben mon vieux!!! J'en apprend une belle !! tu pourais me le décrire précisement , petit grand , chauve , blanc , noir etc!!! tu ne vois pas le ridicule d'une télle déclaration, (excuse"moi). Le plus fort de tout cela c'est que nous ne sommes plus des monothéistes , mais des polythéistes, puisque nous avons 3 Dieux. N'est ce pas. La situation est loin d'etre bien claire, tu ne crois pas. Et je te rapplele que c'est un dogme !!! soit simpa de me répondre précisemement c'est quoi uen nature pleinement divine déscription précise. Merci .

Excuse moi sincérement c'est incomprehensible . Je te fais un tableau ci apres soit sympa de m'indiquer en face la nature de chaque dieu ,
JC sa nature :...........
Dieu sa nature:.........
Le fameux saitn esprit sa nature :............
Pour qu'ils soint consubstentiel il faut que les natures sur la colonne que tu va me faire pour ta réponse soit identique à tous, si non ils sont différents et ta définition de consubstentiel est fausse!!! i.
Alors j'aurai compris, à moins que se soit toi qui te mette à comprendre la difficulté de ce dogme.
Amicalement

[melchisedech]

bon je me répète puisque personne ne m'a répondu

père fils saint esprit correspond a la sainte trinité
cette trinité que l'on retrouve dans toutes les religions sauf la musulmane
faute de réelle inspiration divine

père fils saint esprit :
dieu jésus marie
horus osiris isis
brahma vishnou shiva
positif neutre négatif
volonté - amour - intelligence active

cette trinité elle la correspondance physique d'une trinité qui existe dans la hierarchie spirituelle de la planète
car les systèmes, qu'ils soient planétaires solaires cosmiques
comportent tout des hiérarchies d'étres
notre hiérarchie spirituelle est composée a la base de ;
dieu
qui s'extériorise sous une forme triple, de ses trois aspects
volonté, amour, intelligence

donc,
archétype, : création du plan

amour, ou principe liant d'attraction, qui attire a lui les éléments dont il a besoin pour réaliser son plan

intelligence active qui va mettre en action ce plan en cohésion

nous memes , humains, sommes constitués de trinités
notre personalité étant constituée d'un ;
-corps physique
- corps émotionnel
- corps mental

s'imbriquant les uns dans les autres, et ayant une existence et évolution propre

lorsqu'un corps est maitrisé, on parle de maitrise, et on obtient une initiation majeure

quand un etre maitrise ses trois corps, il en est au stade ou jésus était il y a 2000 ans

viennent ensuite, d'autres initiations, qui font de l'etre arrivé à ce stade, un maitre de plus grande importance

comme le sont bouddha, le christ, et aujourdh'ui jésus, qui a depuis, atteint sa 5è initiation

cette connaissance me vient d'un savoir ancestral que j'ai reçu

si vous en voulez plus allez la :
www.orgone-france.lightbb.com

soyez bénis

[Bernard]

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

[melchisedech]

c'est ce que j'ai écrit dans mon post ci dessus
la trinité est une triple extériorisation de dieu
dit le logo planétaire

[medico]

c'est ce que j'ai écrit dans mon post ci dessus
la trinité est une triple extériorisation de dieu
dit le logo planétaire

c'est quoi ça , ça vient de sortir ?

[melchisedech]

ahahah
oui pour toi peut etre
mais pour d'autres, c'est un fait millénaire

ceci fait partie de l'enseignement holistique ancestral qui a été gardé dans les grandes écoles secrètes tibétaines

attention tibet n'est pas toujours synonyme de bouddhiste

il y a de grandes écoles cachées qui ont traversé les siècles, et ou l'enseignement des maitres est gardé

gudjieff lui meme a été éduqué dans une de ces écoles nommée la confrérie des sarmoun
(voir "rencontre avec des hommes remarquables" ou lire)

et jésus a également paufiné son apprentissage entre sa 20è et sa 29è année dans ces memes écoles

vas sur mon site tu en sauras plus si ça t'interesse

quand au logos planétaire il est notre régent
c'est à lui que jésus s'adressait quand il parlait de son père
par contre l'isaïe était le christ

[mario]

cette trinité correspond a une trinité que l'on retrouve partout
sauf dans quelques fausses religions égarées

le père, le fils le saint esprit
sont en fait les trois aspect
volonté amour intelligence

ce triple principe ce retrouve partout y compris dans l'electricité
qui est une matérialisation du pouvoir de dieu
nous avons une phase + un neutre et une phase -

en indouisme nous avons
brahma - vishnou - shiva
qui occupent exactement les memes places

dans la religion égyptienne il y avait une trinité :
horus - osiris -isis

dans la religion chrétienne nous avons
dieu -jesus christ - marie

a savoir que l'histoire de isis et de marie sont les memes sur tous les points
renseignez vous

si vous souhaitez en savoir plus sur le coté ésotérique , ou caché des religions, allez jeter un coup d'oeil ici
www.orgone-france.lightbb.com

il y a également une trinité en bouddhisme, et meme en judaisme

il n'y a que dans l'islam que je n'en ai pas trouvé
il rejettent l'aspect féminin

En effet, mon pauvre Melchisedek, depuis la page 4 où tu avais posté ce message, pas grand monde ne t'a répondu. C'est que nous autres, les participants à ce fil, nous sommes peu portés sur l'enseignement holistique ancestral, surtout lorsqu'il a été a été gardé dans les grandes écoles secrètes tibétaines ... Si cet enseignement est secret, comment veux-tu qu'on soit au courant ?!?


Tu nous apprends donc que les triades du panthéon hindouïste, sont comme la Trinité chrétienne...

Beaucoup ont dit avant toi que l'idée de Trinité ne serait qu'une reprise de la Triade Babylonienne, elle-même très proche de la Trimurti hindoue avec Brahma, Vishnou et Civa ; que la résurrection du Christ se retrouve aussi dans la mythologie égyptienne avec Osiris.

Dans la réalité, il ne s'agit bien sûr que d'analogies très grossières et nulle part ailleurs que dans le christianisme on trouve un Dieu qui s'incarne afin d'expier les péchés de l'humanité. Y avais-tu pensé à cela ???

De plus et contrairement à l'Antiquité païenne, ( je sens que je vais t'étonner ici !!! ), l'Eglise a contribué à relever la femme en civilisant les moeurs. Elle enseigne l'égale dignité de la femme avec l'homme devant Dieu. . Va donc voir chez les Hindous comment ça se passe !!!

le père, le fils, le saint esprit
est en réalité,
le masculin, le fruit de..., féminin
le principe du fils, est le principe liant, celui qui réconcilie ou plutot qui réunit les deux autres aspects
il est le principe d'amour
l'amour est une énergie qui attire les etres les uns envers les autres
l'amour est un aimant
le verbe aimer vient de la

et cet aspect est partout dans l'univers
pour des corps célestes comme des planètes , l'amour se manifeste
en loi d'attraction et de répulsion

Puisque Dieu est amour, comme nous l'a affirmé l'évangéliste Jean dans sa Lettre, il est normal que le monde soit tourné vers l'Amour et soit déterminé en profondeur par le besoin d'amour . Là, tu rejoins parfaitement la théologie chrétienne /

1Jn 4:16- Et nous, nous avons reconnu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est Amour : celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui.


Mes réponses t'ont-elle satisfait, cher Melchisedek ?
[/b]

[melchisedech]

En effet, mon pauvre Melchisedek, depuis la page 4 où tu avais posté ce message, pas grand monde ne t'a répondu. C'est que nous autres, les participants à ce fil, nous sommes peu portés sur l'enseignement holistique ancestral, surtout lorsqu'il a été a été gardé dans les grandes écoles secrètes tibétaines ... Si cet enseignement est secret, comment veux-tu qu'on soit au courant ?!?

il suffit de chercher parfois pour trouver
comment croyez vous que j'ai fait ? ainsi que gurdjieff ?

Tu nous apprends donc que les triades du panthéon hindouïste, sont comme la Trinité chrétienne...

Beaucoup ont dit avant toi que l'idée de Trinité ne serait qu'une reprise de la Triade Babylonienne, elle-même très proche de la Trimurti hindoue avec Brahma, Vishnou et Civa ; que la résurrection du Christ se retrouve aussi dans la mythologie égyptienne avec Osiris.

ravi de vous l'apprendre, pour moi c'est une évidence depuis des décennies

Dans la réalité, il ne s'agit bien sûr que d'analogies très grossières et nulle part ailleurs que dans le christianisme on trouve un Dieu qui s'incarne afin d'expier les péchés de l'humanité. Y avais-tu pensé à cela ???

bien sur !
et pour la simple et bonne raison que le fait d'expier les péchés de l'humanité était la mission de jésus
avant lui d'autres guides avaient eu d'autres missions
celle de moise par exemple était de guider les hébreux hors d'égypte afin de vivre leur existence propre, et de garder les écritures lévitiques
jésus, lui, avait une toute autre mission, bien plus difficile

De plus et contrairement à l'Antiquité païenne, ( je sens que je vais t'étonner ici !!! ), l'Eglise a contribué à relever la femme en civilisant les moeurs. Elle enseigne l'égale dignité de la femme avec l'homme devant Dieu. . Va donc voir chez les Hindous comment ça se passe !!!

euh je dirais plutot chez les musulmans d'arabie saoudite ou d'iran
mais sans rire
tu ne vas pas me faire avaler que l'église a toujours voulu mettre la femme au meme rang que l'homme, tout de meme, la , tu pousses ta dévotion chrétienne beaucoup trop loin
et d'ailleurs, il serait temps que l'église révèle qu'il y avait des apotres femme dans l'entourage de jésus

Puisque Dieu est amour, comme nous l'a affirmé l'évangéliste Jean dans sa Lettre, il est normal que le monde soit tourné vers l'Amour et soit déterminé en profondeur par le besoin d'amour . Là, tu rejoins parfaitement la théologie chrétienne /

mais je suis chrétien
j'aime jésus, et je reconnais sa véracité, sa sainteté, ainsi que sa mission réelle et son travail
je ne reconnais pas l'église et tous les dogmes mensongers construits par les humains autour de jésus

Mes réponses t'ont-elle satisfait, cher Melchisedek ?

pas mal,
c'est déja sympa d'avoir répondu tout court

[moka]

Attend jesus ne dit rien du tout !!!! Un texte écrit tres tardivement apres les fait , fait dire à un JC (dont on n'a aucune preuve de son existence" , que ....... De là a prendre ces textes pour une vérité absolue, il n'y a que la foi, qui eput te le faire dire. Tin tin et milou ont dit que .....est ce la vérité!!! Je ne le crois pas.

je suis d'accord dan mais je m'adresse aux chretiens qui croient en la bible.

Et oui bien sur , car si on n'aime pas Dieu!! on va bruler en enfer, comme je te comprend. Effectivement on a interet à croire si non....

Et oui tu as raison, on a interet de croire si non quel grand malheur, pour nous !!!

selon l'islam les croyants se divisent en 3 acthegories,ceux qui croient par crainte de dieu et du chatiment.ceux qui croient en dieu par convoitise du paradis et du bonheur eternel .les derniers croient en dieu parce qu'il est dieu c'est lui la source de toute chose ,c'est lui le createur de notre corps de notre ame de notre existence ,c'est lui le createur du temps de l'espace du son ,de la lumiere ,de la vue de l'oui des cieux de la terre ,des animaux ,des plantes de la mere et ddes creatures fabuleuses qui nagent en ses bas fond tenebreux ,c'est lui qui connait tout ,qui entend tout ,c'est lui a que rien n'echappe ni dans les cieux ni dans la terre ,c'est lui qui a commencé la creation ,et c'est lui qui l'anentira ,tout ce qui est a part lui n'est qu'une creation ephemere ,tous ce qui est apart lui n'est autre qu'un objet qu'une image futile .

Mohamed (psl)disait:pauvre sont ceux qui passe par ce monde(vivent) et sorte(meurent)sont avoir connu ce qui est plus beau et plus important en elle :dieu.

coran

39.67. Les hommes sauront-ils jamais estimer la puissance de Dieu à sa juste valeur? Et, pourtant, le Jour de la Résurrection, Il ne fera qu’une seule poignée de la Terre tout entière, tandis que les Cieux seront ployés dans Sa dextre. Gloire à Lui ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer !


55.26. Tout ce qui est sur la Terre est périssable ,
55.27. seule perdurera la Face de ton Seigneur, auréolée de majesté et de gloire.

Au fait ; de ces centaines de religions différentes t'es tu demandé laquelle pouvait avoir raison ? . Su une seule a la vérité les autres se trompent , comment ai ce possible avec un Dieu qui aime tous les hommes? Réfléchis avant de croire simplement

.


je ne suis pas musulman par heritage mais par conviction ,une recherche raisonnable a précédé ma foie,mon coeur ne peut accepter une foie ou un dogme que mon cerveau rejette surtout que je suis un homme de science.tout doit passer par le cerveau c'est lui l'autorité suprême .
les questions que tu me pose je me suis deja posé et je pense avoir trouvé la reponse je repondrais plutard.

A plus amicalement . Et prend conscience que si tu crois en JC, Mohamed, bouddha, ou vichnou, c'est aprceque tu es apparu sur terre à lendroit où cette religion était pratiquée. Cela devrait te faire réfléchir n'est ce pas?

ce n'est pas exacte selon l'islam si on est né de parent musulman on ne l'ai pas forcement .on ne peut être musulman que par conviction et avec conscience on n'est pas musulman par heritage.
a l'ge de 17 j'ai mis mon heritage en doute et je me suis posé une kyrielle de question et j'ai entamé ma propre recherche .pour enfin arriver a une conclusion.

[dan 26]

Plus le message est court plus il est compréhensible , peux tu faire court simple et précis . On te comprendra et de ce fait nous pourrons te répondre, Ok.
Autre élement "pouvoir ancestral que tu as reçu"!!!Je te rappelle que les sorciers, les schamans, les gourous, les illuminés de toutes sortes (et Dieu sait si notre siècle en compte!!! ) pensent aussi avoir un pouvoir ancestral. Penses tu que le fait que cela vienne des ancétres est une preuve de vérité.

[dan 26]

[quote="Bernard

Avoir l'esprit de vérité en nous c'est un peu être grâce à l'intervention du Saint Esprit

[/quote]
Bien sur; peut etre!!!

[mario]

je suis d'accord dan

Moka, tu es d'accord avec Dan lorsqu'il doute de l'existence même de Jésus . Pourtant le Coran n'émet aucun doute quant à son existence !!! Tu lui as dit "d'accord" uniquement pour lui faire plaisir, je pense! C'est sympa de ta part !

.

je ne suis pas musulman par heritage mais par conviction ,une recherche raisonnable a précédé ma foi, mon coeur ne peut accepter une foie ou un dogme que mon cerveau rejette surtout que je suis un homme de science.tout doit passer par le cerveau c'est lui l'autorité suprême .
les questions que tu me pose je me suis deja posé et je pense avoir trouvé la reponse je repondrais plutard......

.............. .on ne peut être musulman que par conviction et avec conscience on n'est pas musulman par heritage.
a l'ge de 17 j'ai mis mon heritage en doute et je me suis posé une kyrielle de question et j'ai entamé ma propre recherche .pour enfin arriver a une conclusion.

Mon cher Moka, apparemment nous avons fait le chemin inverse !!! Comme quoi, "les Voies du Seigneur sont impénétrables "...


Cordialement.