Page 9 sur 11
Re: dieu es t il juste?
Posté : 24 mai13, 20:37
par rayaan
Non je vais dire que les chrétiens ont trafiqué la parole de Dieu, comme les juifs avant eux.
Bref crois ce que tu veux j'men fiche completement. J'attend juste de voir votre visage le Jour du Jugement quand Jésus dira lui même qu'il n'était qu'un homme et qu'il se désavouera de toutes les adorations que vous lui avez voué car il n'était qu'un Messager de Dieu, soumis à Lui.
Vivement ce jour.
Re: dieu es t il juste?
Posté : 24 mai13, 20:42
par tancrède
Tancrède
Dernier avertissement la prochaine fois je sévit!
La modération
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 02:08
par mirtelle32
tancrède a écrit :
Mais oui, mais oui. Et Jésus a dit lui-même qu'il était le Fils unique de Dieu. Et Mohamet dit le contraire. Alors évidement, tu vas dire que c'est Mohamet qui a raison.
oui et bien mohamed paix et salut sur lui était bien modeste,il ne se prétend pas fils de Dieu et baraka allah ou fik rayaane pour ce rappel,parler avec science cela ne fait que confirmer notre foie hamdollilleh
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 07:10
par Shinran
rayaan a écrit :Non je vais dire que les chrétiens ont trafiqué la parole de Dieu, comme les juifs avant eux.
Bref crois ce que tu veux j'men fiche completement. J'attend juste de voir votre visage le Jour du Jugement quand Jésus dira lui même qu'il n'était qu'un homme et qu'il se désavouera de toutes les adorations que vous lui avez voué car il n'était qu'un Messager de Dieu, soumis à Lui.
Vivement ce jour.
J'aimerais voir ta tête si Jésus dit que les musulmans ont complétement falsifié son message
Pour être plus sur afin d'éviter le dialogue de sourd; nous serons tous fixés au jour du jugement dernier, en attendant nous sommes comme des parieurs...quoiqu'on risque de ne jamais assisté à ce fameux jour...

Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 08:41
par mirtelle32
Shinran a écrit :
J'aimerais voir ta tête si Jésus dit que les musulmans ont complétement falsifié son message
Pour être plus sur afin d'éviter le dialogue de sourd; nous serons tous fixés au jour du jugement dernier, en attendant nous sommes comme des parieurs...quoiqu'on risque de ne jamais assisté à ce fameux jour...

sourate 6 du coran
Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, ou qui traite de mensonge Ses versets ? Les injustes ne réussiront pas.
22. Et le Jour où Nous les rassemblerons tous puis dirons à ceux qui auront donné des associés : "Où sont donc vos associés que vous prétendiez?
23. Alors il ne leur restera comme excuse que de dire : "Par Allah notre Seigneur! Nous n'étions jamais des associateurs".
24. Vois comment ils mentent à eux-mêmes! Et comment les abandonnent (les associés) qu'ils inventaient!
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 08:50
par medico
Dieu est juste ,mais pour certains se dèpens du coté qu'ils se trouvent .ils le trouveront injuste.
(Deutéronome 32:4, 5) 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit. 5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. [...]
eux se sont les humains.
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 09:16
par rayaan
Le Prophète Muhammad paix et salut sur lui a dit : "لو أن الله عذب أهل سمواته وأهل أرضه، عذبهم وهو غير ظالم لهم. ولو رحمهم، كانت رحمته خيرا لهم من أعمالهم" :
"Si Dieu châtiait les gens de Ses cieux et les gens de Sa terre, Il les châtierait sans être injuste par rapport à eux.
Et s'Il leur faisait miséricorde, le fait qu'Il leur fasse miséricorde serait meilleur pour eux que les (bonnes) actions qu'ils ont faites" (Abû Dâoûd).
Les Jahmites (secte hérétique ) en ont déduit que Dieu châtiera des personnes qui n'ont pas commis de péché, par Son seul Bon Vouloir ; et que tout comme Dieu peut, selon Son seul Bon Vouloir, pardonner à des croyants ayant commis des grands péchés, Il peut aussi, selon Son seul Bon Vouloir, châtier des croyants n'ayant commis aucun péché.
-
Mais les Jahmites se sont trompés dans leur compréhension de ce hadîth. En effet, il ne s'agit pas, ici, comme ils l'ont cru, d'un possible châtiment de Dieu sans aucun péché de la part des créatures des cieux et de la terre. Il s'agit d'un possible châtiment de Dieu pour cause d'insuffisance dans la qualité du culte rendu à Lui et des bonnes actions accomplies pour Lui.
Voici ce qu'on lit dans Al-Fiqh ul-akbar : "وليس يقدر احد ان يعبد الله حق عبادته كما هو أهل له ولكنه يعبده بأمره كما امر بكتابه وسنة رسوله" : "Nul n'a la capacité d'adorer Dieu comme Il mérite qu'on L'adore. Cependant, on L'adore selon Son Ordre, comme Il a ordonné de (s'en tenir à) Son Livre et la Sunna de Son Messager" (pp. 152-153). En commentaire, 'Alî al-qârî écrit : "Et (le Prophète), que la bénédiction et la paix soient sur lui, demandaient pardon (yastaghfiru) après avoir accompli l'(action d')adoration, faisant allusion au manquement qu'il y a dans l'accomplissement de l'adoration telle qu'elle est méritée" (Shar'h ul-fiqh il-akbar, p. 154).
Si Dieu jugeait chacun selon la Justice ('Adl), aucun n'échapperait donc à la punition. Mais Il jugera avec Miséricorde, Bonté et Faveur (cf. Mukhtassar as-sawâ'ïq ul-mursala, pp. 326-328).
Il s'agit donc de faire les actions demandées, mais, en même temps, d'avoir plus espoir en la miséricorde divine qu'en la qualité de ses bonnes actions.
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 09:28
par medico
CE QU’ON ENTEND PARFOIS : « Dieu a été cruel d’éliminer tous les humains à l’exception de Noé et de sa famille lors du Déluge. »
CE QUE LA BIBLE DIT : Dieu a déclaré : « Je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie » (Ézékiel 33:11). Il n’a donc pris aucun plaisir à supprimer les méchants aux jours de Noé.
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 09:36
par Shinran
Et ils font comment pour se convertir s'ils sont morts???
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 09:38
par medico
Shinran a écrit :Et ils font comment pour se convertir s'ils sont morts???
les morts ne peuvent plus rien faire pour eux.
(Ecclésiaste 9:10) 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 09:39
par rayaan
En Islam il est dit que ceux qui furent chatié par le déluge sont ceux qui ont rejeté le Message de Noé ( paix sur lui ).
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 09:45
par Shinran
c'est là que je suis en admiration devant le Dieu d'Amour et de justice.
Heureusement que la lecture symbolique apporte plus de sens au texte.
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 15:09
par tancrède
medico a écrit :
les morts ne peuvent plus rien faire pour eux.
(Ecclésiaste 9:10) 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.
Ceux qui étaient dans le schéol ne savaient évidemment pas ce qui se passait sur la terre.
De plus, Christ a prêcher (ANNONCÉ la bonne NOUVELLE) aux morts.
Que celui qui est intelligent comprendre. Cela ne s'adresse pas aux Témoins de Jéhovah évidemment, puisqu'il est question d'intelligence.
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 18:50
par rayaan
Les témoins de Jehovah sont beaucoup plus censé que la plupart des chrétiens mais bon, toujours à ce sentir superieur le Tancrède on lui a pas appris l'humilité il me semble.
Re: dieu es t il juste?
Posté : 26 mai13, 19:20
par medico
tancrède a écrit :
Ceux qui étaient dans le schéol ne savaient évidemment pas ce qui se passait sur la terre.
De plus, Christ a prêcher (ANNONCÉ la bonne NOUVELLE) aux morts.
Que celui qui est intelligent comprendre. Cela ne s'adresse pas aux Témoins de Jéhovah évidemment, puisqu'il est question d'intelligence.
Jésus à prêcher aux anges déchus pas aux humains.qui eux sont mort et bel et bien mort.
(1 Pierre 3:18-20) [...] . 19 C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.
4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ; 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies