Un seul coran, non falsifié ???

[mirtelle32]

AVANT jésus il y a eu des prophétes, apres jésus il y en aura d'autres, dont MOHAMED, et d'autres aprés LUI.

mais cela est dit dans le coran mais Allah dit que mohamed est le sceau des prophète c'est fini Dieu ne nous enverra plus de message,soit tu crois soit tu crois pas!!

[Marmhonie]

Les premiers versets que reçut Mahomet sont un nombre de 5. Pourquoi sont-ils maintenant dans la 96e sourate, et non la première comme d'origine ? Pourquoi ne dites-vous pas que seuls les 5 premiers versets sont de sa première réception ? Les suivants de cette sourate sont plus tardids, après d'autres versets reçus.Pourquoi sont-ils accolés ensemble maintenant ? Les hadiths authentiques confirment que c'est bien les 5 premiers versets que Mahomet signala. Les autres ont été rangés par le troisième calife Othman. C'est également Othman qui fit un nouveau classement, de la sourate la plus longue à la sourate la plus courte. Mais il y avait d'autres corans, retrouvés à Sanaa vers 1970. Des corans, des sourates différentes, d'autres versets. Comment cela est-il possible ? Les chiites disent cela depuis Ali. Les sunnites disent selon Othman. Or il y a du vrai dans les deux clans. Pourquoi ? Nous chrétiens, que devons-nous comprendre ?
La paix soit avec vous.

[Arlitto]

Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous!.

Sous le califat de Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.

C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.

Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).

Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie

Ref:

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari



Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?

Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.

Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...


De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).

Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."

Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"

Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).

Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)


Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.


L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".

-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.



Un seul coran ? et non falsifié ?

[mirtelle32]

Les premiers versets que reçut Mahomet sont un nombre de 5. Pourquoi sont-ils maintenant dans la 96e sourate, et non la première comme d'origine ? Pourquoi ne dites-vous pas que seuls les 5 premiers versets sont de sa première réception ? Les suivants de cette sourate sont plus tardids, après d'autres versets reçus.Pourquoi sont-ils accolés ensemble maintenant ? Les hadiths authentiques confirment que c'est bien les 5 premiers versets que Mahomet signala. Les autres ont été rangés par le troisième calife Othman. C'est également Othman qui fit un nouveau classement, de la sourate la plus longue à la sourate la plus courte. Mais il y avait d'autres corans, retrouvés à Sanaa vers 1970. Des corans, des sourates différentes, d'autres versets. Comment cela est-il possible ? Les chiites disent cela depuis Ali. Les sunnites disent selon Othman. Or il y a du vrai dans les deux clans. Pourquoi ? Nous chrétiens, que devons-nous comprendre ?
La paix soit avec vous.

en tant que chrétien vous n'avez rien à comprendre,on ne recrute pas!!!maintenant tout est expliqué,vous cherchez la complication et bien je ne peux rien pour vous!!!désolé

[mirtelle32]

lis bien cela Arlitto tu peux dire ce que tu veux,ramener toutes les preuves de la terre je te donne juste un verset qui jaillit dans le coeur de millions d'hommes et tu ne pourras rien changer Allah dit En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.

[Marmhonie]

[quote="mirtelle32]En tant que chrétien vous n'avez rien à comprendre,on ne recrute pas!!![/quote]Mais ce n'est pas à moi qu'il faut vous expliquer, c'est envers les lois de la République française et au droit légitime d'apprendre pour savoir. Il faudra expliquer qu'elle est l'histoire de ce coran, pourquoi ces incohérences sont masquées et quand on essaye de comprendre, la moindre des politesse est d'accueillir, pas d'agresser. Cela aussi s'apprend dans une démocratie participative.
Le sujet est le coran actuel : comment ne peut-il pas être enfin reconnu pluriel d'origine et changé sous le troisième calife Othman ? Cela ne vous enlève en rien votre part d'irrationnel, vous êtes libre de croire en ce que vous voulez. Il y a des gens qui croient au Père Noël, la preuve chaque année on a des cadeaux. Et pourquoi pas ? Pourquoi donc nous interdisez-vous de comprendre, nous français, qui étudions l'arabe, qui aimons comprendre.
Je regrette, vous avez votre droit absolu de ne pas répondre comme j'ai le mien de demander à savoir. Eh bien ces réponses nous irons les chercher auprès des autorités compétentes, parce que l'Histoire des Religion s'enseigne, que le tabou n'est pas de mise, et que c'est ainsi ans l'Enseignement en France. Ce n'est pas un pays islamique, c'est un pays laïque.
La paix soit toujours avec vous

[mirtelle32]

[quote="mirtelle32]En tant que chrétien vous n'avez rien à comprendre,on ne recrute pas!!!

Mais ce n'est pas à moi qu'il faut vous expliquer, c'est envers les lois de la République française et au droit légitime d'apprendre pour savoir. Il faudra expliquer qu'elle est l'histoire de ce coran, pourquoi ces incohérences sont masquées et quand on essaye de comprendre, la moindre des politesse est d'accueillir, pas d'agresser. Cela aussi s'apprend dans une démocratie participative.
Le sujet est le coran actuel : comment ne peut-il pas être enfin reconnu pluriel d'origine et changé sous le troisième calife Othman ? Cela ne vous enlève en rien votre part d'irrationnel, vous êtes libre de croire en ce que vous voulez. Il y a des gens qui croient au Père Noël, la preuve chaque année on a des cadeaux. Et pourquoi pas ? Pourquoi donc nous interdisez-vous de comprendre, nous français, qui étudions l'arabe, qui aimons comprendre.
Je regrette, vous avez votre droit absolu de ne pas répondre comme j'ai le mien de demander à savoir. Eh bien ces réponses nous irons les chercher auprès des autorités compétentes, parce que l'Histoire des Religion s'enseigne, que le tabou n'est pas de mise, et que c'est ainsi ans l'Enseignement en France. Ce n'est pas un pays islamique, c'est un pays laïque.
La paix soit toujours avec vous [/quote][/quote]
mdr,quelle belle interprétation!!!paix en mon âme

[Marmhonie]

mdr,quelle belle interprétation!!!paix en mon âme

Chaque raillerie enfonce dans la vulgarité son propagateur. Et de même nous saluons en tout être humain sa liberté de croire, de penser et de vivre librement sans vie sans la juger

La découverte des corans de Sanaa est devenue une catastrophe pour ceux et celles qui refusent l'analyse scientifique, l’archéologie, la datation des manuscrits, le partage du savoir et la noble mission d'apprendre pour transmettre contre l'obscurantisme.
Les manuscrits de Sanaa

Voici ce qui ressort de ces corans découverts :
La perte du coran originel : "Ces manuscrits sont des palimpsestes, donc un ancien texte était en-dessous : peut-être s'agit-il d'une autre version du texte coranique."...Le texte coranique présente des mots d'origine non-arabe (d'origine perse, byzantine, etc.). Or, des versets coraniques disent du Coran qu'il a été révélé en arabe pur. Donc ces mots ont été rajoutés au texte coranique originel après la conquête musulmane de territoires perses, byzantins, etc..."
Mais voici plus ennuyeux : "Le Coran contient des récits qui sont les mêmes que ceux que contient la Bible. Cela prouve que Muhammad n'a fait que plagier la Bible pour écrire le Coran."
Le constat historique
La paix soit toujours avec vous

[Arlitto]

lis bien cela Arlitto tu peux dire ce que tu veux,ramener toutes les preuves de la terre je te donne juste un verset qui jaillit dans le coeur de millions d'hommes et tu ne pourras rien changer Allah dit En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.

Je sais et ce n'est mon but de vous changer, puisque cela est expliqué dans la Bible par Jésus, qu'il y aurait des fausses croyances et des faux prophètes qui viendraient après lui et qu'ils égareraient beaucoup de gens...

Pour le soi-disant Coran descendu du ciel," un peu comme le père noël descend du ciel chaque année " C'est totalement faux, il existait des dizaines de versions du Coran à l'époque qui circulé, Othman en a fait brûler 31 versions différentes les unes des autres, c'est prouvé et prouvable facilement, ce que vous avez entre les mains et le Coran du calife Othman et pas celui de Muhammad.

Après Jésus, seule les faux prophètes étaient attendu dans le monde, et il nous a mis en garde à l'avance.

Marc 13: 21 “ Et si quelqu’un vous dit alors : ‘ Regardez ! Le Christ est ici ’, ‘ Regardez ! Il est là ’, ne le croyez pas. 22  Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. 23 Vous donc, prenez garde ; je vous ai tout dit d’avance.

Matthieu 24 :23 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
24:4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
24:11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24:12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24:13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

" […] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9)

" […] Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)

" […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)


Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.


2Ti.3:1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, 4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, 5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. 6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, 7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.

[mirtelle32]

Maintenant je vais vous dire pourquoi votre croyance est basé sur du mensonge,c'est simple vous avez un dieu et ce dieu à donné la mort à son fils unique pour vos péchés donc ce que je dois comprendre c'est que dieu aime ses créatures plus que son fils unique ok vous avez de la chance,ensuite jésus est mort pour que vous puissiez faire la fete,boire,fumer,se droguer,forniquer,danser enfin tous les plaisirs de la vie sans se faire juger franchement on s'éclate chez vous c'est claire que pour un ignorant et un fou de cette vie ici bas c'est le meilleur refuge
maintenant si le coran est de mohamed que la paix et le salut soit sur lui alors pourquoi ,s'est il proclamé simple messager et non fils de dieu comme jésus ou bien le frère de dieu tant qu'on y est ou bien dieu lui meme,pourquoi s'est il décrit comme un illétré,un berger je suis désolé mais si demain je décide d'inventer une religion elle ressemblerais plus à la votre qu'à la mienne!!!!le prophète n'a profité d'aucunes jouissance de cette vie et son miracle c'est le coran et jésus est le messager d'Allah!!!

[Arlitto]

« Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres,
Qui changent l’amertume en douceur, et la douceur en amertume ! » Esaïe 5:20


Apocalypse 22:15

Dehors sont les chiens, et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.

1 Corinthiens 6:

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

Apocalypse 21:

Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort

[mirtelle32]

« Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres,
Qui changent l’amertume en douceur, et la douceur en amertume ! » Esaïe 5:20


Apocalypse 22:15

Dehors sont les chiens, et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.

1 Corinthiens 6:

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

Apocalypse 21:

Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort

attends là,je croyais que jésus était amour mais ceux sont là des paroles monstrueuses
comment cela?un étang ardent de feu et de souffre et bien pour un livre qui prone l'amour,vous avez une drole de façon d'interpréter l'amour
que la paix soit sur mon ame!!!

[Marmhonie]

que la paix soit sur mon ame!!!

Bien évidemment, nous avions compris votre sens du partage.
La paix comme l'amour, ne valent que s'ils sont partagés. Car paix et amour se multiplient entre nous, se diffusent et rendent à la vie tous ses miracles.
L’égoïsme, l’égocentrisme, les égotiques (psychotiques donc), ne vivent que sur le dogme d'imposer leurs vérités aux autres, au nom évidemment de la liberté.
Que la paix soit toujours avec vous

[mirtelle32]

tu crois pas que je vais te souhaiter la paix avec les parolesde méchanceté que tu as à mon égard
de plus les actes ne valent que par leur intention donc si vous me dites allez en paix mais le coeur n'y est pas alors gardez votre hypocrisie pour vous et merci

[Marmhonie]

Je recentre sur le sujet, "un seul coran, non falsifié ???"
De votre part, aucune explication, aucune réponse instructive.

Les corans de Sanaa ? Tabou. Eh bien j'en parle !
http://www.dailymotion.com/video/xdxqlg ... rch_algo=2

Le coran arabe actuel, un livre incohérent, paradoxal, et c'est un docteur palestinien qui le signale :
http://www.youtube.com/watch?v=HdVfid_Po1U

Le coran est violent:
http://www.youtube.com/watch?v=UU-Dcl2JV28

L’archéologie interdite :
http://www.youtube.com/watch?v=Y44pI2lK9FU

Des versets disparus dans le coran actuel ^^
http://www.youtube.com/watch?v=IIPhsCkvgKo

Le coran actuel est sunnite, amputé d'un tiers par Othman :
http://www.youtube.com/watch?v=GFGajRf3wZw

Sur ce dernier point, sunnites et chiites sont d'accord :
http://www.youtube.com/watch?v=DjCqyUbW-H4

Othman a brûlé quantité de corans originaux et les islamistes crient au jihad et aux fatwas:
http://www.youtube.com/watch?v=1q19sBBh5PY

Que font les pays musulmans de leur patrimoine ? Ils l'abandonnent ^^
http://www.dailymotion.com/fr/relevance ... deo=xzfmir

La plus grave erreur du coran actuel :
http://www.youtube.com/watch?v=9t_Dg-Pgmp0

Les centaines d'erreurs scientifiques du coran en font un livre désuet aujourd'hui:
http://www.youtube.com/watch?v=vW3VX-t1 ... 5B92D12CB5

Et les erreurs du coran du 7e siècle s'accumulent devant les grandes découvertes scientifiques modernes :
http://www.youtube.com/watch?v=lD5ieLuM ... 5B92D12CB5

Allons en paix, raison gardée