Retour de Jésus "dans la chair" ?

[Chrétien]

C'est toi qui fuis devant l'évidence : Jésus dit qu'être eunuque est préférable au mariage.

Je n'ai jamais entendu quelqu'un dire autant d'âneries en si peu de posts...

[indian]

Je n'ai jamais entendu quelqu'un dire autant d'âneries en si peu de posts...

L'exposition de différents points de vue suscitant la réflexion...

[Chrétien]

Ce n'est plus de la réflexion, c'est du délire là...

[Saint Glinglin]

Le christianisme, je le connais mieux que toi.

Tu ne connaissais même pas ce passage de Matthieu et maintenant tu t'obstines à ne pas vouloir le comprendre.

[Chrétien]

Ce passage de Matthieu (que je connaissais rassure-toi) ne dit nullement que jésus demande de devenir eunuque...

[Saint Glinglin]

Mais bien sûr !

Et c'est pour cela que Jésus y parle de ceux qui se font eunuques en vue du royaume des Cieux, sans doute ?

[anon]

"si ton œil est pour toi occasion de chute, arrache ton œil" : Jésus demande-t-il que tout le monde s'aveugle ?
"certains sont devenus eunuque en vue du Royaume" : Jésus demande-t-il que tout le monde devienne eunuque ?

[Saint Glinglin]

Jésus demande-t-il que tout le monde devienne chrétien ?

Mc 4.11 Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
4.12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.

[anon]

Jésus demande-t-il que tout le monde devienne chrétien ?

Jésus invite tout le monde à le suivre, mais il n'a pas dit "que tous ceux qui veulent entrer dans le Royaume se fassent eunuques" !

Il faut lire ce passage de Matthieu dans son contexte, sinon tu lui fais dire ce que tu as envie, et non pas ce qu'il dit.
Ça se passe à la suite d'une controverse sur le divorce, où Jésus s'est opposé par principe à cette règle qui avait cours en son temps, qui permettait à l'homme de divorcer à peu près comme il lui chantait, pourvu qu'il remette à sa femme un "certificat" de divorce. Jésus a donc fulminé contre cette pratique complètement macho.
Ensuite, les disciples lui disent : "mais alors, (si on ne peut pas changer de femme comme on veut), alors il vaut mieux ne pas se marier du tout !"
C'est là que Jésus les confirme : "oui, il y en a qui se font eunuques en vue du Royaume", ce qui signifie qu'effectivement, si on n'est pas capable d'être fidèle à son épouse, il vaut mieux s'abstenir de se marier. C'est tout ce que veut dire cette phrase sur les eunuques...

[Saint Glinglin]

Ah oui ? Et qu'est-ce que le Royaume vient faire là-dedans si c'est une simple histoire d'indissolubilité ?

[Luxus]

Pour le coup, Mormon a raison, si le corps de Jésus n'avait pas été ressuscité, il n'aurait pas pu donner le salut aux humains...

Mais c'est justement si Jésus reprenait son corps qu'il avait donné en sacrifice que ce sacrifice n'aurait pas eu de valeur.

Chrétien tu penses qu'un corps de chair et qu'un corps spirituel sont identiques ? Jésus a été ressuscité avec un corps, mais pas de chair.

[anon]

Ah oui ? Et qu'est-ce que le Royaume vient faire là-dedans si c'est une simple histoire d'indissolubilité ?

ce n'est pas une histoire d'indissolubilité du mariage ! C'est une histoire de respect de l'autre en tant qu'être humain, et non pas objet.
Le divorce, à l'époque de Jésus, c'est quand l'homme veut et comme il veut. Le seul critère officiel : que sa femme lui ait "fait honte". Motif de honte accepté par Hillel : avoir croisé dans la rue une femme plus jolie... Et bien sûr, il n'y a que l'homme qui a le droit de décider de divorcer, pas la femme.
Tu ne penses pas que ça ait un rapport avec le Royaume ? pour toi, le Royaume, c'est une petite histoire qu'on peut se jouer perso avec son Dieu tout seul dans son cœur ou sa tête, et qui n'a aucun rapport avec le fait qu'on écrase les autres en les méprisant ?

[Saint Glinglin]

Ces considérations n'ont rien à voir avec la théologie chrétienne.

[anon]

Ces considérations n'ont rien à voir avec la théologie chrétienne.

tu veux dire avec ta théologie. Explique donc ton Royaume qui n'a rien à voir avec l'amour fraternel. Tu contestes "et moi je vous dis : aimez vos ennemis !" ?

[J'm'interroge]

...j'affirme comme la Bible que Jésus est devenu un esprit. Or un esprit n'a ni chair, ni os comme l'affirme Jésus. Le fait de se manifester dans un corps de chair et d'os est un faculté des esprits, puisque des anges l'ont fait dans le passé. Donc, essaye de ne pas détourner mes paroles.

Oui on peut concilier ainsi.

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L'homme est tripartite : corps, âme et esprit. Et la résurrection ne consiste pas à ce que l'âme se délivre du corps !

Effectivement c'est bien ce que la Bible enseigne.

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une onde électro-magnétique n'existe pas ???
c'est peut-être mon utilisation du mot "matière" qui te gêne dans ce que je dis. Si tu considères que les phénomènes ondulatoires sont de la matière, alors effectivement Jésus ressuscité ne se dématérialise/matérialise pas à volonté.
Ce que je dis, c'est juste ça : que son corps peut passer à volonté d'un état corpusculaire à un état ondulatoire et réciproquement.

Tu as quelques notions de physique quantique ?

Il y a un truc que tu n'as pas dû bien piger. La matière est corpusculaire ou ondulatoire selon la manière dont on l'observe, c'est aussi ce que l'on appelle la dualité onde-particule: principe selon lequel tous les objets physiques peuvent présenter des propriétés d'ondes ou de particules.



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"Car beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair. Voilà le trompeur et l’antichrist." 2 jean 7

Comme cela a été remarqué: ce n'est pas "venant" (participe présent) mais "venu" (participe passé).

Ce passage de Jean indique que des discussions sur la vraie nature du Christ avaient déjà cours....

Elles avaient déjà cours, mais à quelle époque exactement et depuis quand?

Ensuite Jésus est-il vraiment "venu dans la chair" dans le sens qu'il serait né humain comme il est relaté, ou n'aurait-il pas toujours été, pour certains du moins, et ce dès le départ: un être purement céleste?

Christ ne serait-il pas devenu humain au fil des nombreuses étapes de la rédaction des évangiles que l'on sait d'ailleurs bien postérieures à nombre de 'corps' d'épîtres, lesquels ne parlent justement pas beaucoup d'une vie humaine de Christ...

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