@ Toutatis, Mormon et Résidence temporaire.
Bonjour toutatis.
toutatis a écrit :
« C'est bien ce que j'ai dis. La pierre angulaire était le Christ.
Exact et je n’ai jamais dis le contraire. Pierre n’est pas la pierre angulaire. Le passage de Mt 16, 18a d’ailleurs n’affirme pas cela. Ce que ce verset affirme, c’est que de par la volonté de Jésus, Pierre est nommé « Képha le Rocher » et c’est sur lui et sa profession de foi qu’il veut bâtir son Église.
L'église a été bâti par Pierre
Curieux Jésus dit le contraire !!!
« Eh bien! MOI je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre JE bâtirai mon Église,... » Mt 16, 18a
Qui bâtît l’Église ? Pierre ou Jésus ? Vous dites Pierre et Jésus dit que c’est
LUI qui va bâtir
SON Église :
« … je [ = Jésus ] bâtirai mon Église,... »
—> Mais alors, où voyez vous
dans ce passage que c’est Pierre qui va bâtir l’Église ?
et Pierre a été bâti par le Christ.
Dans ce passage, c’est plutôt l’Église qui est bâtît
par le Christ, mais sur
« Pierre/Képha » le Rocher ET son inséparable
confession de foi !
—> Sinon, où voyez vous
dans ce passage que Pierre a été bâti par le Christ ?
Alors, l'église a donc été bâti par le Christ.
Effectivement ! Et elle est bâtît
sur Pierre nommé par Jésus, « Képha le Rocher » et son inséparable
confession de foi !
Oui Jésus est le Rocher et ce,
par sa propre nature, mais Pierre est le Rocher et ce,
par grâce de Dieu et cela pour la direction de l’Église, il en a été fait le majordome, l’intendant.
À la prochaine.
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@ Mormon
Bonjour Mormon.
Mormon a écrit :
« Faut pas t'énervez !... et tu n'as pas fini d'aller de surprise en surprise.
Soyez sans crainte je ne suis du type énervé !
Sois un peu plus humble et raisonnable, ce n'est pas le curé de Rome qui pouvait être propulsé à la place d'un apôtre pour diriger l'Eglise sur toute la planète.
Pourtant la succession apostolique
est un fait biblique et historique, au point que l’Église Orthodoxe
la professe et même quelques Églises Protestantes !
Et toi qui t'accroches à ton bout de gras. Un moment, il faut avoir l'élégance de se retirer. Pour moi,
Pour vous dire vrai, je m’accroche à la Parole de Dieu et à la signification réelle de ce passage :
« Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église,... » Mt 16, 18a
Ainsi mon but est de démontrer que l’interprétation Catholique de ce verset
est justifiée et raisonnable, quelle a ses appuis dans l’exégèse du texte, dans certains passages du Nouveau Testament ( et même dans l’AT) et dans les écrits des premiers chrétiens qui furent d’important responsable de l’Église des tout premiers siècles.
J’ajoute aussi que l’interprétation de Mt 16, 18a — que je présente — est tellement justifié et raisonnable qu’elle est maintenant reconnue ( depuis quelques décennies ) par les biblistes Protestants.
Maintenant je suis toujours disponible a discuter de ce passage si quelques personnes ne sont pas d’accord et ce dans le but de toujours mieux préciser le sens de ce passage.
je n'ai plus rien à dire sur ce sujet.
Libre à vous, en espérant que vous avez prit en note l’interprétation de Mt 16, 18a.
Si vous n’êtes pas d’accord je suis toujours prêt à regarder cela de plus près pour éclaircir vos doutes.
Il y a eu une apostasie, et Dieu retira ses témoins spéciaux qui détenaient le pouvoir de scellement entre la terre et les cieux. Heureusement que les réformateurs sont passés par là !
Facile à dire Mormon qu’il y aurait eut une apostasie totale, au point que l’Église que Jésus a fondée aurait été rayée de la carte après la mort de Saint Jean !!! Mais le Nouveau Testament ne dit jamais cela ! Au contraire !!!
Croire que Jésus — tête de son Église — se serait lui-même « tranché la tête » pour que son Église meurt, c’est chose impensable et inadmissible pour tout chrétien qui se respecte … Vous faites bien de me dire :
« … et tu n'as pas fini d'aller de surprise en surprise. » Et quelle mauvaise surprise …
Bien à vous, frère catholique. »
Je ne sais pas si c’est une boutade, mais moi non :
Bien à vous, frère Mormons et que Dieu vous bénisse,
ainsi que votre précieuse famille.
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@ résident temporaire
Bonjour résident temporaire.
Merci pour votre lettre que j’ai apprécié et qui me donne l’occasion de me faire mieux comprendre je l’espère.
résident temporaire a écrit :
« dire que Pierre est l'assise sur laquelle s'appuie Jésus revient bien à dire que Pierre est plus important que Jésus. Pourquoi ?
Résident, vous tordez ce que j’ai écris !
Pierre n’est pas l’« assise », car c’est Jésus qui est l’« assise »
et lui seul. L’« assise » en construction
est le fondement de base d’une construction et je la compare à Jésus. Si vous avez participé à la construction d’une Salle du Royaume des TJ’s, vous devriez comprendre ce que je veux dire par mes comparaisons.
Pierre pour sa part est le « solage » et il repose sur l’« assise » qu’est Jésus. Le plus grand ? C’est Jésus car il est le fondement, qui supporte non seulement le « solage » qui est Pierre mais aussi la maison, que je compare ici à l’Église.
Maintenant Jésus qui est l’« assise » bâtît son Église non pas sur l’assise mais sur le « solage » qui est représenté par Pierre. Mais si le solage à sa stabilité c’est n’est pas à cause de lui-même mais à cause de son assise qui lui donne la stabilité !
L’assise + le solage + la maison forme un tout, voulue par Jésus le bâtisseur.
car si tu bâtis sur du sable sa maison s'écroulera à cause des mouvances du sol mais si tu bâtis usr un rocher qui ne s'éfritte pas alors tu auras l'assurance que ta maison tiendra des décennies, des générations, des siècles... or qui est appelé le Rocher sinon YHWH lui-même ?
On ne bâtit pas sur le sable. Ici au Canada on creuse pour installer notre assise qui remplace le rocher et surtout pour éviter la gelé, et par-dessus on installe notre solage pour quelle puisse porter la maison. Bien sûr c’est un exemple qui fonctionne bien et ce à cause de notre climat très froid en hiver. Dans le désert cela serait une autre histoire, surtout si le roc est inatteignable.
Je crois que la tente est finalement plus pratique dans le désert !
De fait à moins de dire que Pierre est le Très Haut en personne, mais une telle conclusion n'est pas possible n'est-ce pas ?
Absolument ! Malgré cela Jésus bâtît son Église sur Pierre — et sa profession de foi — et il en fait de par sa volonté (et avec la grâce qui va avec), le Rocher de son Église et ce malgré son imperfection et ses faiblesses humaine... Dieu choisi ce qui est faible pour le rendre fort.
Alors pourquoi ne pas regarder le jeu de mots que Jésus a fait, ce qui peut te donner un nouvel éclairage mais qui je conçois ne va pas dans ton sens. »
—> Pourriez-vous s.v.p. m’expliquer ce jeu de mot que Jésus a fait, et qui va dans votre sens, ce dans le but de me donner un nouvel éclairage ?
À la prochaine.
Bertrand
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