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Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 11:34
par Saint Glinglin
Il fit la mer de fonte. Elle avait dix coudées d'un bord à l'autre, une forme entièrement ronde, cinq coudées de hauteur, et une circonférence que mesurait un cordon de trente coudées.
1 R 7.23
Et il se trouve des athées pour prétendre que pi n'est pas égal à trois !
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 18:03
par Aléthéia
Saint Glinglin a écrit :Il fit la mer de fonte. Elle avait dix coudées d'un bord à l'autre, une forme entièrement ronde, cinq coudées de hauteur, et une circonférence que mesurait un cordon de trente coudées.
1 R 7.23
Et il se trouve des athées pour prétendre que pi n'est pas égal à trois !
Moi je trouve ça remarquablement précis pour l'époque, surtout si on prend en considération l'épaisseur des bords.
(Attention à ta réponse, Glinglin, car d'habitude sur cette question je fais mat en deux coups.)
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 19:47
par Ptitech
Dieu à révélé à l'avance la valeur de Pi ? Fichtre ! L'humanité lui en est reconnaissant.
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 20:27
par Estrabolio
Saint Glinglin a écrit :Il fit la mer de fonte. Elle avait dix coudées d'un bord à l'autre, une forme entièrement ronde, cinq coudées de hauteur, et une circonférence que mesurait un cordon de trente coudées.
Il est évident que sont pris ici des chiffres arrondis

Nous avons un rapport au temps, aux mesures différent de la plupart des humains des siècles écoulés !
Tout simplement parce que nous avons tout autour de nous des éléments nous permettant de mesurer les distances, les durées.....
Il fallait donc des choses que les gens puissent comprendre facilement plutôt que de donner des mesures précises qui n'auraient rien dit à personne.
Aujourd'hui, on imagine mal que quelqu'un à qui on demande "à quelle heure ça c'est passé" nous répondre" c'était à la troisième heure de la nuit".
Une anecdote qui en dit long sur le sujet, en Charente, la brasse était une unité de mesure correspondant à 3 stères de bois, en Périgord (limitrophe de la Charente) la même brasse équivalait à 4 stères de bois Où on voit que les valeurs étaient toutes relatives.....
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 20:33
par BenFis
Estrabolio a écrit :Il est évident que sont pris ici des chiffres arrondis

Nous avons un rapport au temps, aux mesures différent de la plupart des humains des siècles écoulés !
Tout simplement parce que nous avons tout autour de nous des éléments nous permettant de mesurer les distances, les durées.....
Il fallait donc des choses que les gens puissent comprendre facilement plutôt que de donner des mesures précises qui n'auraient rien dit à personne.
Aujourd'hui, on imagine mal que quelqu'un à qui on demande "à quelle heure ça c'est passé" nous répondre" c'était à la troisième heure de la nuit".
C’est la preuve évidente que soit Moïse ne connaissait pas la valeur de Pi, soit il n'avait pas l'intention de la révéler.
Dans les deux cas, l'occasion de faire connaitre la science divine a été complètement ratée.
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 20:49
par Estrabolio
Je suppose BenFis que si un enfant de six ans te demande quand est ce qu'on va manger tu lui réponds "dans une heure 45" !
Il ne s'agit pas ici d'un précis de mathématique mais d'une description permettant au lecteur de se faire une idée immédiate de la taille du bassin !
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 21:10
par BenFis
Estrabolio a écrit :Je suppose BenFis que si un enfant de six ans te demande quand est ce qu'on va manger tu lui réponds "dans une heure 45" !
Il ne s'agit pas ici d'un précis de mathématique mais d'une description permettant au lecteur de se faire une idée immédiate de la taille du bassin !
Oui sans doute.
Mais c'était une occasion ratée de faire connaître que le peuple de Dieu connaissait la valeur de Pi.

De plus, Dieu ne destinait pas ses écrits à des enfants de 6 ans.
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 22:16
par Aléthéia
Juste pour info, aujourd'hui encore personne ne connaît la valeur de Pi.
Pi est une formule mathématique dont le résultat est approximatif.
Vous pourrez toujours ajouter un million de chiffres après la virgule, ce sera toujours une approximation.
Au lieu des 30 coudées du texte, on imagine mal le rédacteur biblique indiquer "31,416763637484773737376336663373829119928373782837366277272737 coudées".
Et quand bien même il l'aurait fait, il y aurait toujours eu 3000 ans plus tard un détracteur de la Bible pour lui reprocher de ne pas avoir indiqué suffisamment de chiffres après la virgule.
Échec et mat.
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 22:35
par BenFis
Aléthéia a écrit :Juste pour info, aujourd'hui encore personne ne connaît la valeur de Pi.
Pi est une formule mathématique dont le résultat est approximatif.
Vous pourrez toujours ajouter un million de chiffres après la virgule, ce sera toujours une approximation.
Au lieu des 30 coudées du texte, on imagine mal le rédacteur biblique indiquer "31,416763637484773737376336663373829119928373782837366277272737 coudées".
Et quand bien même il l'aurait fait, il y aurait toujours eu 3000 ans plus tard un détracteur de la Bible pour lui reprocher de ne pas avoir indiqué suffisamment de chiffres après la virgule.
Échec et mat.
Pour effectuer une mesure de ce genre on prend un bâton d'une coudée que l'on reporte. Si on peut la reporter 30 fois on peut la reporter 31 fois.
Indiquer 30 coudées est donc une erreur d'arrondi.
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 22:40
par chrétien2
on peut aussi parler du nombre d'or, du mètre (que les égyptiens connaissaient), de la vitesse de la lumière (inscrit dans la pyramide de Gyzeh) etc, etc...
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 23:11
par Aléthéia
BenFis a écrit :
Pour effectuer une mesure de ce genre on prend un bâton d'une coudée que l'on reporte. Si on peut la reporter 30 fois on peut la reporter 31 fois.
Indiquer 30 coudées est donc une erreur d'arrondi.
C'est sans doute le diamètre qui faisait un peu plus de 9,5 coudées et qui à été arrondi à 10.
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 23:13
par Ptitech
Bon sinon c'est sensé apporter quoi de savoir qu'il y a environ pi dans la Bible ?
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 23:20
par BenFis
Aléthéia a écrit :C'est sans doute le diamètre qui faisait un peu plus de 9,5 coudées et qui à été arrondi à 10.
Je n’y avais pas pensé, mais c’est quand même peu probable. Tu déduis toujours le périmètre d’un diamètre ou d’un rayon et non pas l’inverse.
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 23:43
par Saint Glinglin
Ptitech a écrit :Bon sinon c'est sensé apporter quoi de savoir qu'il y a environ pi dans la Bible ?
Cela prouve qu'il n'y a pas de science dans la Bible, que ses rédacteurs croyaient que le ciel est une voûte solide, que la terre est plate, que le soleil se déplace au dessus, et autres joyeusetés.
Re: "E pur si muove" - La Watchtower et la science...
Posté : 22 mars16, 23:45
par jerzam
C'est comme l'arbre de la prophetie de Daniel 4 qui était visible sur toute la terre ... Donc la terre est plate!!