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Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Erriep

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Ecrit le 12 janv.06, 03:00

Message par Erriep »

Bonjour Ahasverus

Si on arrive à créer des races animales, c'est d'abord en exerçant artificiellement une pression sélective très importante sur l'espèce concernée. Par ailleurs, ces races animales ne sont pas non plus des classifications "objectives". Elles dépendent là aussi de la sélection (au sens cognitif et non biologique du terme) par l'observateur humain de plusieurs traits physiques et comportementaux correspondant à des intérêts et des besoins bien ciblés : productivité, reproductivité, apparence esthétique, robustesse, capacités sensorielles, obéissance, agressivité etc.

Concernant l'espèce humaine, le brassage a toujours été suffisamment important et les processus de sélection suffisamment impermanents et chaotiques pour que ne puissent apparaître pareilles régularités. Par ailleurs, et principalement, il y a le fait culturel qui vient s'intercaler de façon massive entre le donné biologique et les différences observables. Il existe une très grande plasticité des sociétés humaines en fonction des conditions économiques, sociales, culturelles, politiques.

Un observateur du XVII° qui pouvait confronter un espace de civilisation européen quasi-uniformément blanc avec un reste du monde moins "avancé" (selon les normes alors en vigueur) et quasi-uniformément mélanoderme pouvait effectivement être tenté d'attribuer ces différences massives à des caractéristiques héréditaires et physiologiques. L'Histoire ainsi que la progression des sciences sociales et humaines a prouvé qu'il n'en était rien.

Par exemple, de nombreuses études faites aux Etats-Unis ont montré que les Noirs avaient en moyenne un QI inférieur à celui des Blancs. Il est évidemment tentant, pour qui a une vision simpliste, erronée ou tout simplement raciste du problème, d'en déduire que les Noirs sont par essence plus "instinctifs", moins "réfléchis" que les autres, bref, que chez les personnes de couleur, c'est le rythme du tambour qui bat dans le sang et le règne de l'animalité.. Ce type d'analyse renvoit d'ailleurs à un discours idéologique historiquement très prégnant dans les sociétés occidentales depuis la généralisation de la traite négrière, qu'on retrouve sensiblement dans les sociétés arabes ou encore chez les théoricens noirs de la négritude influencé par les schémas racialistes occidentaux.

Mais c'est ignorer que l'intelligence n'est pas une donnée héréditaire (bien que des facteurs de cet ordre puissent évidemment intervenir), mais bel et bien un construit social qui met en relation un certain nombre d'attentes spécifiques avec un certain nombre de dispositions individuelles.
Ainsi le QI mesure en gros la capacité à procéder à des opérations logiques sur des problèmes abstraits : il suppose l'habitude, scolairement acquise, de se confronter à des problêmes complexes et très artificiels, sur la base de l'écrit, en mobilisant un certain nombre de compétences liées au calcul, à la mémorisation, à la compréhension d'un énoncé ou à la définition de liens logiques entre des éléments a priori distincts. Cela n'est pas l"intelligence" en soi, mais une forme d'"intelligence" socialement valorisée et spécifique des classe supérieures scolarisées à forte culture technico-scientifique (généralement masculine, d'ailleurs). Ce sont des tests qui ne valorisent pas l'intelligence "de situation", le pragmatisme, l'intuitivité, la pertinence sociale et les capacités relationnelles. Ils supposent des capacités de réflexivité, un rapport instrumental au savoir et à la culture, une certaine distanciation vis à vis des codes langagiers, bref, des dispositions qui ne sont ni neutres, ni universelles, ni indistinctivement répartis entre les individus suivant leurs origines sociales, ethniques ou culturelles. L'intelligence, cela s'apprend, au moins en partie.

En l'occurence, les Noirs américains composent la majeure partie des classes populaires faiblement scolarisées, souvent regroupées dans des ghettos urbains de centre-ville ou cantonées aux travaux agricoles dans les régions rurales de la "Bible belt". Leurs conditions de vie sont donc tendanciellement beaucoup plus difficiles : ils sont plus sujets aux maladies, à la violence, aux environnements familiaux destructurés, aux ravages des alcools et des drogues, aux affections physiologiques etc.. Les politiques de préventions et les soins médicaux sont moins efficients les concernant, sans compter, évidemment, qu'ils subissent massivement des discriminations "raciales" (puisqu'il n'est évidemment pas besoin que la notion soit scientifiquement efficiente pour qu'elle devienne socialement opérante).

Il n'est donc pas étonnant que leur quotient intellectuel soit en moyenne plus bas que celui des Blancs. On a observé le même phénomène pour les Juifs américains, qui ont progressivement vu augmenter leur QI moyen à mesure que leur intégration à la société américaine et leur niveau socio-culturel augmentaient.

C'est pourquoi je considère qu'il est aussi inadéquat de penser que les Noirs, les Arabes -ou tout autre ethnotype-, sont par définition inférieurs que de proclamer que les "métis" sont par définition supérieurs ou moralement plus légitimes. Dans les deux cas, on possède une vision biaisée de la notion de race et de détermination biologique.


Enfin je voudrais bien que tu nous donnes des exemples de sociétés férocement endogames et, de ce fait, "corrompues". Mais je crains que nous ne soyions en désaccord total sur le "diagnostic".... En tous les cas, je ne vois pas de quoi tu parles (en espérant fortement que tu ne penses pas aux sociétés arabes traditionnelles pratiquant l'union entre cousins paternels).
ahasverus a écrit :Si on est arrive a creer des races de vaches, chiens, cereales, fleurs, fruits, etc superieur c'est par metissage.
C'est valable pour les etres humains.
Pour ceux qui ne sont pas convaincus, je suggere d'examiner des societes ou les mariages sont dans des reservoir genetiques restreints.
Comme je ne veux pas etre accuse de racisme, je ne vais pas donner d'exemple mais tout le monde sait de quoi je parle.
Ok Septour. Tant mieux ! :) Désolé, je n'avais pas compris ton intervention comme cela.. Idéalement, je pense qu'il vaudrait quand meme mieux déconstruire la notion de race plutôt que de laisser penser qu'elles puissent constituer une catégorie pertinente d'analyse de sociétés humaines.
septour a écrit : je suis d'accord avec ca.si tu as bien lu ,j'ai dit que l'on accorde aux races des talents,MAIS CA NE VEUT PAS DIRE QU'ILS SONT INSCRITS DANS LES GÉNES,cela depend ,disons ,de conditions locales comme l'éducation ,la culture,le type de société,l'histoire ,etc,etc.
ainsi on dit de la race noire qu'elle est talentueuse dans la musique ,les arts,les performances physiques;il en va de méme pour les nations:on accorde ,par exemple,aux allemands de l'ordre ,de la discipline,de la rigueur dans la gestion,l'excellence en chimie.

florence.yvonne

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Ecrit le 12 janv.06, 03:24

Message par florence.yvonne »

les test de QI utilisés par les américains sur les noirs, ne pouvaient que donner des résultats faussement bas, en effet, ces tests étaient basés sur des raisonnement propre à la culture américaine.

si demain le même américain allait en afrique passer des tests élaborés par des africains en fonction de leur culture, et de leur façon de raisonner, les pauvres blancs se verraient afublés du QI d'un chimpanzé

ont à trops souvent tendence à confondre test de QI et test de connaissance, et les test de "logiques" intégrés à ces test n'ont de logiques que pour ceux qui les ont conçus et ce qui ont l'habitude de les pratiquer.

voici un exemple des questions que l'on peut trouver dans un test de QI basique

Parmi les cinq mots proposés, trouvez celui qui n'appartient pas au même groupe que les quatre autres.
- cor
- clairon
- saxophone
- violoncelle

Quel est, parmi les quatre proposés, le nombre qui complète la série :
12 23 45 89 177
- 328
- 351
- 353
- 425

Parmi les réponses proposées, laquelle vérifie l'affirmation suivante :
Peau est à toucher ce que oreille est à ... ?
- ouie
- oeil
- entente
- sensation

questions d'intéligences ou question de culture générale à votre avis ?

si je ne sais pas compter c'est peu t'être parce que l'on ne me l'a pas appris, pas forcément parce que je suis stupide.

stephane

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Ecrit le 12 janv.06, 03:48

Message par stephane »

ahasverus écrit
Si on est arrive a creer des races de vaches, chiens, cereales, fleurs, fruits, etc superieur c'est par metissage.
C'est valable pour les etres humains.
Tu devrais sérieusement penser à faire soigner ta crampe du bras droit.

ahasverus

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Ecrit le 12 janv.06, 21:19

Message par ahasverus »

stephane a écrit :ahasverus écrit Tu devrais sérieusement penser à faire soigner ta crampe du bras droit.
Non, je me masturbe avec le pied gauche :lol:

florence.yvonne

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Ecrit le 12 janv.06, 21:20

Message par florence.yvonne »

ahasverus a écrit : Non, je me masturbe avec le pied gauche :lol:
mon Dieu, je n'avais pas compris l'allusion. :D

ahasverus

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Ecrit le 12 janv.06, 21:38

Message par ahasverus »

Erriep a écrit :Bonjour Ahasverus

Si on arrive à créer des races animales, c'est d'abord en exerçant artificiellement une pression sélective très importante sur l'espèce concernée. Par ailleurs, ces races animales ne sont pas non plus des classifications "objectives". Elles dépendent là aussi de la sélection (au sens cognitif et non biologique du terme) par l'observateur humain de plusieurs traits physiques et comportementaux correspondant à des intérêts et des besoins bien ciblés : productivité, reproductivité, apparence esthétique, robustesse, capacités sensorielles, obéissance, agressivité etc.

Concernant l'espèce humaine, le brassage a toujours été suffisamment important et les processus de sélection suffisamment impermanents et chaotiques pour que ne puissent apparaître pareilles régularités. Par ailleurs, et principalement, il y a le fait culturel qui vient s'intercaler de façon massive entre le donné biologique et les différences observables. Il existe une très grande plasticité des sociétés humaines en fonction des conditions économiques, sociales, culturelles, politiques.

Un observateur du XVII° qui pouvait confronter un espace de civilisation européen quasi-uniformément blanc avec un reste du monde moins "avancé" (selon les normes alors en vigueur) et quasi-uniformément mélanoderme pouvait effectivement être tenté d'attribuer ces différences massives à des caractéristiques héréditaires et physiologiques. L'Histoire ainsi que la progression des sciences sociales et humaines a prouvé qu'il n'en était rien.

Par exemple, de nombreuses études faites aux Etats-Unis ont montré que les Noirs avaient en moyenne un QI inférieur à celui des Blancs. Il est évidemment tentant, pour qui a une vision simpliste, erronée ou tout simplement raciste du problème, d'en déduire que les Noirs sont par essence plus "instinctifs", moins "réfléchis" que les autres, bref, que chez les personnes de couleur, c'est le rythme du tambour qui bat dans le sang et le règne de l'animalité.. Ce type d'analyse renvoit d'ailleurs à un discours idéologique historiquement très prégnant dans les sociétés occidentales depuis la généralisation de la traite négrière, qu'on retrouve sensiblement dans les sociétés arabes ou encore chez les théoricens noirs de la négritude influencé par les schémas racialistes occidentaux.

Mais c'est ignorer que l'intelligence n'est pas une donnée héréditaire (bien que des facteurs de cet ordre puissent évidemment intervenir), mais bel et bien un construit social qui met en relation un certain nombre d'attentes spécifiques avec un certain nombre de dispositions individuelles.
Ainsi le QI mesure en gros la capacité à procéder à des opérations logiques sur des problèmes abstraits : il suppose l'habitude, scolairement acquise, de se confronter à des problêmes complexes et très artificiels, sur la base de l'écrit, en mobilisant un certain nombre de compétences liées au calcul, à la mémorisation, à la compréhension d'un énoncé ou à la définition de liens logiques entre des éléments a priori distincts. Cela n'est pas l"intelligence" en soi, mais une forme d'"intelligence" socialement valorisée et spécifique des classe supérieures scolarisées à forte culture technico-scientifique (généralement masculine, d'ailleurs). Ce sont des tests qui ne valorisent pas l'intelligence "de situation", le pragmatisme, l'intuitivité, la pertinence sociale et les capacités relationnelles. Ils supposent des capacités de réflexivité, un rapport instrumental au savoir et à la culture, une certaine distanciation vis à vis des codes langagiers, bref, des dispositions qui ne sont ni neutres, ni universelles, ni indistinctivement répartis entre les individus suivant leurs origines sociales, ethniques ou culturelles. L'intelligence, cela s'apprend, au moins en partie.

En l'occurence, les Noirs américains composent la majeure partie des classes populaires faiblement scolarisées, souvent regroupées dans des ghettos urbains de centre-ville ou cantonées aux travaux agricoles dans les régions rurales de la "Bible belt". Leurs conditions de vie sont donc tendanciellement beaucoup plus difficiles : ils sont plus sujets aux maladies, à la violence, aux environnements familiaux destructurés, aux ravages des alcools et des drogues, aux affections physiologiques etc.. Les politiques de préventions et les soins médicaux sont moins efficients les concernant, sans compter, évidemment, qu'ils subissent massivement des discriminations "raciales" (puisqu'il n'est évidemment pas besoin que la notion soit scientifiquement efficiente pour qu'elle devienne socialement opérante).

Il n'est donc pas étonnant que leur quotient intellectuel soit en moyenne plus bas que celui des Blancs. On a observé le même phénomène pour les Juifs américains, qui ont progressivement vu augmenter leur QI moyen à mesure que leur intégration à la société américaine et leur niveau socio-culturel augmentaient.

C'est pourquoi je considère qu'il est aussi inadéquat de penser que les Noirs, les Arabes -ou tout autre ethnotype-, sont par définition inférieurs que de proclamer que les "métis" sont par définition supérieurs ou moralement plus légitimes. Dans les deux cas, on possède une vision biaisée de la notion de race et de détermination biologique.


Enfin je voudrais bien que tu nous donnes des exemples de sociétés férocement endogames et, de ce fait, "corrompues". Mais je crains que nous ne soyions en désaccord total sur le "diagnostic".... En tous les cas, je ne vois pas de quoi tu parles (en espérant fortement que tu ne penses pas aux sociétés arabes traditionnelles pratiquant l'union entre cousins paternels).
Ok Septour. Tant mieux ! :) Désolé, je n'avais pas compris ton intervention comme cela.. Idéalement, je pense qu'il vaudrait quand meme mieux déconstruire la notion de race plutôt que de laisser penser qu'elles puissent constituer une catégorie pertinente d'analyse de sociétés humaines.
Je trouve ce discours tout simplement scandaleux.
L'histoire du QI des noirs amercains est un exercice qui a ete longtemps relegue aux oubliettes racistes.
Ce qui est vrai par contre c'est que le QI est influence par le milieu de vie, les conditions sociales, la nutrition, etc.
Prends un bebe blanc et fait le vivre dans le milieu ou certains noirs etaient obliges de vivre et tu verras ce qui reste du QI.
Aux USA les Asiatiques sont en train de controler tous les secteurs de haute technologie. Rien a voir avec le bagage genetique mais avec les valeurs enseignees des le plus jeune age: Respect de la famille, respect de la connaissance, respect de l'effort.
Depuis que la segregation raciale a ete supprimee, les noirs US ont commence a controler des secteurs comme le droit et la banque. Une preuve certaine de leur inferiorite. :lol:
De plus en plus de femmes noires sont en train de prendre des posts cle. Condi Rice c'est la pointe de l'Iceberg.

Erriep

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Ecrit le 13 janv.06, 01:33

Message par Erriep »

Non pas du tout. C'est encore vrai de nos jours, et cela continue à alimenter les théories racistes inspirées du darwinisme social et de la sociobiologie (cf par exemple "the Bell Curve" de Richard J. Herrnstein et Charles Murray, paru il y a seulement dix ans et qui a connu un très grand retentissement). Si tu connaissais un tant soit peu la sociologie des populations noires aux Etats-Unis, tu ne t'en étonnerais pas.
Les politiques d'affirmative action ont bien favorisé l'apparition d'une élite noire mais n'ont nullement remis en cause la prédominance des Noirs (et maintenant des Latinos) dans ce qu'on appelle, de façon un peu confuse, l'"underclass" ; elles les ont même parfois légitimé, en recouvrant d'un vernis de réussite la situation d'une minorité embourgeoisée au détriment d'une majorité paupérisée.
Voilà ce qu'en disent trois sociologues français qui ont étudié la question dans un bel ouvrage intitulé "Faire société" : "Quel fut finalement l'impact des politiques d'affirmative action et de ces mesures positives de désagrégation des années 7O ? Certainement pas une dispersion massive des Noirs dans la société blanche et encore moins la disparition des ghettos. Les principales études menées sur le sujet montrent plutôt une concentration accrue de la pauvreté et l'extension géographique de l'aire des ghettos. Seule une minorité des classes moyennes noires des ghettos a bénéficié mesures d'affirmative action et de la désagrégation dans le domaine de l'habitat. Les Noirs qui ont pu profiter des politiques anti-ségrégatives se trouvaient déjà parmi les plus instruits, les mieux formés [...] de sorte que le ghetto ne fut plus peuplé que par les moins éduqués, les plus pauvres, les plus affectés par la quasi-disparition des emplois non-qualifiés, les plus désintégrés socialement."
Par la suite, le développement communautaire a eu des effets plus positifs mais a fortement accru la racialisation de la question sociale dans la société américaine.

L'affirmation selon laquelle les Noirs américains ont en moyenne un QI inférieur à celui des Blancs américains relève d'un constat objectif. Il n'est évidemment pas raciste en soi. Ce n'est pas l'affirmation en tant que telle qui est scandaleuse, mais bel et bien la situation sociétale dont elle est l'expression : des inégalités structurelles exprimables en terme d'apparence ethnique et notamment de couleur de peau régissent la société américaine.
L'on ne devient raciste que lorsque on tente d'expliquer ces différences observées sur la base d'un pool génétique spécifiquement "racial" et de l'héritabilité du quotient intellectuel..
ahasverus a écrit :Je trouve ce discours tout simplement scandaleux. L'histoire du QI des noirs amercains est un exercice qui a ete longtemps relegue aux oubliettes racistes.

florence.yvonne

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Ecrit le 13 janv.06, 10:18

Message par florence.yvonne »

L'affirmation selon laquelle les Noirs américains ont en moyenne un QI inférieur à celui des Blancs américains relève d'un constat objectif. Il n'est évidemment pas raciste en soi. Ce n'est pas l'affirmation en tant que telle qui est scandaleuse, mais bel et bien la situation sociétale dont elle est l'expression : des inégalités structurelles exprimables en terme d'apparence ethnique et notamment de couleur de peau régissent la société américaine.
L'on ne devient raciste que lorsque on tente d'expliquer ces différences observées sur la base d'un pool génétique spécifiquement "racial" et de l'héritabilité du quotient intellectuel..
constat élaboré avec des critères tellement objectifs :D

ahasverus

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Ecrit le 13 janv.06, 19:06

Message par ahasverus »

I got numbers nearly identical to those HM published in The Bell Curve and, on examination, noticed that they meant nothing. You can follow the links to your right and get exactly the same results as I (and HM before). It is beyond the scope of the present page to address questions like whether The Bell Curve should be classified as an "urban legend" and about poverty
http://www.srv.net/~msdata/bell.html
The arguments of Hernstein and Murray are to be taken seriously. As Rushton and Jensen have attempted to put forth an agenda of intellectual superiority, so have the authors of The Bell Curve . The claims of intellectual group superiority has held back women and minorities since the mid 1800's (Rollins, 1996). It is hoped that the debates against The Bell Curve put to rest in the claims that intelligence is tied to a gene that is related to skin color.
http://www.sfu.ca/~wwwpsyb/issues/1996/ ... keenan.htm
American Psychological Association task force report
..../....
In determining the cause of these differences, the APA task force chose to emphasize environmental over genetic factors. While they admit there is no empirical evidence supporting it, they suggest that explanations based on social status and cultural differences may be possible. They stress that there is no definite evidence for the hypothesis that the black-white test score gap is a result of genetic differences between the groups, whereas Herrnstein and Murray argue that such a hypothesis is possible. Regarding genetic explanations for ethnic differences in intelligence, they conclude with the following statement: "At present, this question has no scientific answer."
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve

Combien de reference veux tu? "The bell curve" est un exemple de Quack science a mettre avec certains equivalents du debut du siecle dernier a propos des juifs.
Pour ce qui est des resultats des "affirmatives actions" on ne corrige pas les erreurs de 300 ans d'esclavage suivi de segregation raciale en une generation.
Je vois les resultats que 35 ans de pouvoir dictatorial corrompu peuvent avoir sur une societe, alors 300 ans d'esclavage, excuse moi.

Erriep

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Ecrit le 13 janv.06, 21:26

Message par Erriep »

Je trouve un peu dommage que tu sois à ce point têtu. Evidemment que ce genre de travaux est violemment remis en cause par beaucoup de scientifiques, notamment des sciences sociales et humaines ; mais la question de la différence de QI entre Blancs et Noirs n'est nullement reléguée "aux oubliettes racistes" comme tu l'affirmais plus haut. Le constat demeure, et les tentatives d'exploitation racistes et darwinistes sociales continuent de faire couler beaucoup d'encre.
Le fait même qu'on se sente dans l'obligation de démentir la validité de ce genre de résultats en est un signe ; d'ailleurs, les liens que tu m'as donné l'affirment eux aussi de but en blanc :

"The Bell Curve (Hernstein & Murray, 1994) has continued to elicit sharp reaction and criticism. The messengers and the message have both been challenged on empirical and moral grounds and the debate continues to rage on. "

et "The Bell Curve continues to generate discussion and influence U.S. social and educational policy.""

ou encore "Upon publication, The Bell Curve received a great deal of positive publicity, including cover stories in Newsweek ("the science behind [it] is overwhelmingly mainstream"), early publication (under protest by other writers and editors) by The New Republic by its editor-in-chief at the time Andrew Sullivan, and The New York Times Book Review (which suggested critics disliked its "appeal to sweet reason" and are "inclined to hang the defendants without a trial"). Early articles and editorials appeared in Time, The New York Times ("makes a strong case"), The New York Times Magazine, Forbes, the Wall Street Journal, and The National Review. It received a respectful airing on such shows as Nightline, the MacNeil/Lehrer NewsHour, the McLaughlin Group, Think Tank, PrimeTime Live, and All Things Considered. The book sold over 300,000 copies in hardcover."

Il faut dire que les USA ont une conception de la liberté d'expression beaucoup plus extensive que la notre, et la question "ethnique" ou "raciale" y est autrement plus grave.
ahasverus a écrit : Combien de reference veux tu? "The bell curve" est un exemple de Quack science a mettre avec certains equivalents du debut du siecle dernier a propos des juifs.
Pour ce qui est des resultats des "affirmatives actions" on ne corrige pas les erreurs de 300 ans d'esclavage suivi de segregation raciale en une generation.
Je vois les resultats que 35 ans de pouvoir dictatorial corrompu peuvent avoir sur une societe, alors 300 ans d'esclavage, excuse moi.

ahasverus

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Ecrit le 13 janv.06, 22:16

Message par ahasverus »

Quand tu auras ete dans certaines regions du Tenessee, d'Arkansas ou des Carolines, tu verras que ceux qu'on appelle les "little whites" ou les "Hill Billies" ont aussi des gros problemes de IQ. Je te suggere aussi le Cajuns en Louisianne. Tres braves gens, fantastiquement hospitaliers, mais ils ont pas invente le fil a couper le beurre.
Je refuse d'accepter ce genre de "Quack science" tout juste bonne a justifier le racisme sous des dehors scientifiques.
Le QI est affecte par les conditions de vie, l'equilibre alimentaire, le milieu social, le milieu social etc.
Le premier amendement de la constitution permet a n'importe qui d'ecrire n'importe quoi auxUSA et si Oprah Winrey ou Martha Steward aiment un livre, il va faire un best seller qui n'a rien a voir avec la valeur intrinsecte.
Un drogue qui ecrit son experience de desintox va paraitre a la TV et va mieux vendre qu'un livre de litterature style Goncourt.
Modifié en dernier par ahasverus le 14 janv.06, 16:13, modifié 2 fois.

florence.yvonne

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Ecrit le 13 janv.06, 23:06

Message par florence.yvonne »

ahasverus a écrit : http://www.srv.net/~msdata/bell.html http://www.sfu.ca/~wwwpsyb/issues/1996/ ... keenan.htm http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve

Combien de reference veux tu? "The bell curve" est un exemple de Quack science a mettre avec certains equivalents du debut du siecle dernier a propos des juifs.
Pour ce qui est des resultats des "affirmatives actions" on ne corrige pas les erreurs de 300 ans d'esclavage suivi de segregation raciale en une generation.
Je vois les resultats que 35 ans de pouvoir dictatorial corrompu peuvent avoir sur une societe, alors 300 ans d'esclavage, excuse moi.
en français SVP
merci


stop aux préjugés, je n'oserais jamais prétendre être plus intéligente que

- Martin Luther King,
- Nelson Mandela
- Malcolm Little (dit malcom x)
- Toussaint Louverture,
- Léopold Sédar Senghor,
- Walter Rodney
- René Maran
- Rosa Parks
- Booker Taliaferro Washington
- Angela Davis
- John Henrik Clarke
- Shirley Chisholm
- Mae C. Jemison
- Sir Arthur William Lewis
- Frederick Douglass
- Blaise Diagne
- William Edward Burghardt Dubois
- docteur David Blackwell
- Alexandre Dumas père
et tant d'autres

sous prétexte que ma peau est blanche, il faut arrêter de délirer. :twisted:

Saturnin

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Ecrit le 27 févr.06, 03:04

Message par Saturnin »

ahasverus a écrit : Pour notre ami Saturnin, un metis est un etre humain inferieur.
Et il se dit chretien.
Pour notre ami ahasverus, un métis est un être supérieur. Et il se dit chrétien.
ahasverus a écrit : Hey bonhomme, l'aparteit et la segregation raciale c'est passe de mode. Va falloir descendre sur terre.
Hey bonhomme, l'oppresion des peuples est interdite depuis la fin de vos idéologies nauséeuses. Le peuple français a le droit d'exister et de vivre, il a le droit de prôner son renouvellement propre plutôt que son remplacement progressif par une multitude d'autres peuples qui se sont invités chez lui. Ca s'appelle le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, à exister.
ahasverus a écrit : (s) un chretien blanc de vieille souche Europeene marie depuis 13 ans a une Asiatique et fier de sa decision.
C'est bien ce qui est triste: tu n'as pas être fier de t'être marié avec une asiatique. C'est du racisme. L'Amour est au centre de tout, pas la race.

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Ecrit le 27 févr.06, 03:07

Message par Saturnin »

Lunenoire a écrit : Je ne partage pas ton opinion, puisque je suis moi meme issue d'un mariage mixte entre une européenne de "souche" et entre un magrébin, et je ne pense pas que ma naissance soit une si mauvaise chose :wink:
Tu devrais mieux lire ce que j'écris. L'apologie du métissage est un racisme, le métissage en lui-même n'a rien de mauvais ni de bon. De sains échanges entre les peuples sont de bonnes choses, l'invasion soudaine et massive par des peuples à forte natalité d'un autre à faible natalité est criminelle. Le peuple français indigène a le droit d'exister et de prospérer, sinon il disparaîtra. Il faut donc en promouvoir la natalité, par la foi et l'identité.

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Ecrit le 27 févr.06, 03:07

Message par Saturnin »

florence_yvonne a écrit : PS : les enfants métis sont tellement beaux :wink:
Voici l'exemple type d'une réflexion raciste. C'est particulièrement immonde.

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