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ami de la verite a écrit : Où est le mal ? C'était là le dessein de Dieu que l'homme remplisse la terre, soumette avec amour les animaux et cultive le sol pour en faire un paradis terrestre.

Oui, vu comme ça, je n'ai rien à redire.
En fait, j'ai fait une erreur en affirmant que cet ordre divin venait chronologiquement après le péché d'Adam & Eve, or ce n'est pas le cas.

Néanmoins, comme tu l'as dit, l'ordre divin était toujours valable après qu'Adam & Eve soient chassés du Paradis. Donc il y a toujours un problème de surpopulation humaine découlant de cette directive qui n'a jamais été abrogée par Dieu.

ami de la verite a écrit : Pourquoi rends-tu Dieu responsable de la faute d'Adam et de l'oeuvre du Diable ? Fais-tu vraiment les frais de la solution divine ou bien fais-tu en réalité les frais du choix d'Adam et de l'action des forces spirituelles méchantes - Ephésiens 6:11-13.

Je ne rends Dieu responsable ni de la faute d'Adam, ni de l'oeuvre du Diable.
Mais la solution divine pour résoudre ce problème de désobéissance d'Adam et de rébellion du Diable ne m'enchante pas du tout.
Je pense que tu comprends la différence!

BenFis a écrit : On ne peut pas dire que ce qui arrive à la famille humaine est uniquement dû à la décision d'Adam.
L'alternative était soit de ne pas manger du fruit défendu, soit de mourir en en mangeant. Or, il n'était pas question dans ce choix que le genre humain doive végéter durant des millénaires à cause du dit péché.
Cette sentence particulière est donc bien divine.

De plus, l'ordre de Dieu ne me semble pas du tout assurer " l'environnement et les moyens pour que chaque être humain vivent heureux et goûte à un bonheur éternel " — en tout cas pour l'instant — car au-delà d'une certaine densité d'humains au km², les problèmes deviennent rapidement insurmontables...

Ah je suis désolé de te contredire, mais le geste d'Adam a eu des conséquences, Dieu n'a fait que mettre Adam devant ses responsabilités, Adam n'a jamais pensé à un moment que cela allait se retourner contre lui et sa descendance. Pourtant il le savait, il ,n'a pas été trompé ; désobéir à l'ordre ne pouvait qu'entraîner l'interdit de l'arbre de vie et donc la mort assurée non seulement pour lui mais encore pour sa descendance car si le père n'est plus digne du droit d'accès à l'arbre comment ses fils et ses filles le seraient ? C'est pourquoi Dieu a du prendre des dispositions pour sa descendance qui elle n'est pas coupable de la transgression de l'ordre.

BenFis a écrit : L'alternative était soit de ne pas manger du fruit défendu, soit de mourir en en mangeant. Or, il n'était pas question dans ce choix que le genre humain doive végéter durant des millénaires à cause du dit péché.
Cette sentence particulière est donc bien divine.

Mais il n'était pas question de péché tout court; Jéhovah en raison de la désobéissance d'Adam a dû endossé le rôle du Juge. Il a donc rendu une sentence juste. Ce que tu vois actuellement est uniquement les conséquences de la désobéissance d'Adam et en aucun cas une injustice de la part de Dieu.

On paye le prix fort de cette désobéissance, c'est tout. Cependant malgré que l'on soit tous vendu sous le péché, conçu dans la corruption, Dieu n'a pas cessé de nous aimer, il l'a fait savoir dès Genèse 3:15. Cela s'est concrétisé par l'envoi de son fils unique engendré pour qu'il devienne un moyen de salut pour nous par rapport au péché afin que nous puissions nous réconcilier avec Dieu, pour notre bien, notre bonheur éternel.

Tout ce que Dieu actuellement entreprend est pour permettre que l'être humain homme ou femme puisse retrouver le bonheur, éternel. Une vie de joie et d'amour et de paix sans fin.Quelque chose que l'humanité pour ainsi dire n'a jamais connue.

il faut bien comprendre BenFils, par son geste Dieu a montré qu'il nous a aimé en premier, et d'un amour qui dépasse l'entendement humain parce que son geste est une invitation qui s'adresse à toutes sortes d'hommes, Aucun homme né de la procréation n'atteint la gloire de Dieu or il veut remédier à cet état de choses.

ami de la verite a écrit : Ah je suis désolé de te contredire, mais le geste d'Adam a eu des conséquences, Dieu n'a fait que mettre Adam devant ses responsabilités, Adam n'a jamais pensé à un moment que cela allait se retourner contre lui et sa descendance. Pourtant il le savait, il ,n'a pas été trompé ; désobéir à l'ordre ne pouvait qu'entraîner l'interdit de l'arbre de vie et donc la mort assurée non seulement pour lui mais encore pour sa descendance car si le père n'est plus digne du droit d'accès à l'arbre comment ses fils et ses filles le seraient ? C'est pourquoi Dieu a du prendre des dispositions pour sa descendance qui elle n'est pas coupable de la transgression de l'ordre.

Sans vouloir nous pencher plus avant sur la solution divine consistant au rétablissement d'un futur du Paradis via le sacrifice du Christ, je voulais juste considérer ici comment nous sommes arrivés à la situation actuelle de dégradation de notre environnement et de sa cause première qui est la surpopulation humaine que Dieu n'a pas jugé bon de devoir réguler par ses diverses lois — alors qu'il a donné des directives concertant de nombreuses autres choses de la vie, dont certaines lois totalement insignifiantes.

ami de la verite a écrit : Mais il n'était pas question de péché tout court; Jéhovah en raison de la désobéissance d'Adam a dû endossé le rôle du Juge. Il a donc rendu une sentence juste. Ce que tu vois actuellement est uniquement les conséquences de la désobéissance d'Adam et en aucun cas une injustice de la part de Dieu.

On paye le prix fort de cette désobéissance, c'est tout. Cependant malgré que l'on soit tous vendu sous le péché, conçu dans la corruption, Dieu n'a pas cessé de nous aimer, il l'a fait savoir dès Genèse 3:15. Cela s'est concrétisé par l'envoi de son fils unique engendré pour qu'il devienne un moyen de salut pour nous par rapport au péché afin que nous puissions nous réconcilier avec Dieu, pour notre bien, notre bonheur éternel.

Tout ce que Dieu actuellement entreprend est pour permettre que l'être humain homme ou femme puisse retrouver le bonheur, éternel. Une vie de joie et d'amour et de paix sans fin.Quelque chose que l'humanité pour ainsi dire n'a jamais connue.

il faut bien comprendre BenFils, par son geste Dieu a montré qu'il nous a aimé en premier, et d'un amour qui dépasse l'entendement humain parce que son geste est une invitation qui s'adresse à toutes sortes d'hommes, Aucun homme né de la procréation n'atteint la gloire de Dieu or il veut remédier à cet état de choses.

De 2 choses l'une:
- Si l'ingestion de ce fruit avait pour effet de produire la maladie, la vieillesse et la mort sur Adam, ainsi que sur toute sa descendance, alors effectivement ce dernier serait responsable de la condition humaine actuelle. Il s'agirait alors uniquement d'une conséquence mécanique du genre : "lorsque les parents boivent les enfants trinquent".

- Si par contre, nous sommes en présence d'une décision divine qui est d'empêcher l'accès à l'arbre de vie à tous les descendants d'Adam qui sont innocents de l'affaire qui s'est jouée en Eden, alors Adam est toujours le coupable, mais le responsable de cette décision de justice, c'est Dieu.

Nous nous trouvons apparemment dans le 2ème cas, où Dieu assume sa responsabilité en mettant en place ce que j'appelle son "plan B", mais disons plutôt un moyen de rachat via le sacrifice du Christ, puis la venue de son Royaume.
Adam n'a aucune prise sur la date éventuelle de la future venue de ce Royaume. Cela fait partie du plan que Dieu aurait pu faire advenir il y a 2000 ans, tout comme il peut le mettre en place dans 2 jours ou encore dans 2 millions d'années.
Nous payons effectivement le prix fort de la faute d'Adam.

Cela dit, nous en serions au même point si Dieu n'avait jamais fait cette proposition de ne pas mourir à Adam & Eve, car n'oublions pas que les humains (pré-adamiques) étaient déjà mortels bien avant cette affaire du Paradis perdu — je parle pour ceux qui ne nient pas la paléontologie .
Je ne dis pas par là que Dieu n'aurait pas du faire cette proposition de vie éternelle, bien au contraire, mais on ne peut quand même pas tous faire comme si la solution divine qui faisait suite au drame édénique enchantait tout le genre humain.

BenFis a écrit : De 2 choses l'une:
- Si l'ingestion de ce fruit avait pour effet de produire la maladie, la vieillesse et la mort sur Adam, ainsi que sur toute sa descendance, alors effectivement ce dernier serait responsable de la condition humaine actuelle. Il s'agirait alors uniquement d'une conséquence mécanique du genre : "lorsque les parents boivent les enfants trinquent".

- Si par contre, nous sommes en présence d'une décision divine qui est d'empêcher l'accès à l'arbre de vie à tous les descendants d'Adam qui sont innocents de l'affaire qui s'est jouée en Eden, alors Adam est toujours le coupable, mais le responsable de cette décision de justice, c'est Dieu.

Nous nous trouvons apparemment dans le 2ème cas, où Dieu assume sa responsabilité en mettant en place ce que j'appelle son "plan B", mais disons plutôt un moyen de rachat via le sacrifice du Christ, puis la venue de son Royaume.
Adam n'a aucune prise sur la date éventuelle de la future venue de ce Royaume. Cela fait partie du plan que Dieu aurait pu faire advenir il y a 2000 ans, tout comme il peut le mettre en place dans 2 jours ou encore dans 2 millions d'années.
Nous payons effectivement le prix fort de la faute d'Adam.

Cela dit, nous en serions au même point si Dieu n'avait jamais fait cette proposition de ne pas mourir à Adam & Eve, car n'oublions pas que les humains (pré-adamiques) étaient déjà mortels bien avant cette affaire du Paradis perdu — je parle pour ceux qui ne nient pas la paléontologie .
Je ne dis pas par là que Dieu n'aurait pas du faire cette proposition de vie éternelle, bien au contraire, mais on ne peut quand même pas tous faire comme si la solution divine qui faisait suite au drame édénique enchantait tout le genre humain.

Il n'y a pas d'humains pré adamiques BenFils, pas la peine de spéculer, la bible est claire à ce sujet. cela fausse toute ton approche, ceci dit au regard de la décision de Dieu en Eden, qu'est-ce que tu comprends du verset de romains 5:12 ? "par la faute d'un homme, le péché est entré dans le monde et par le péché la mort et la mort s'est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péchés" ?

BenFis a écrit : Sans vouloir nous pencher plus avant sur la solution divine consistant au rétablissement d'un futur du Paradis via le sacrifice du Christ, je voulais juste considérer ici comment nous sommes arrivés à la situation actuelle de dégradation de notre environnement et de sa cause première qui est la surpopulation humaine que Dieu n'a pas jugé bon de devoir réguler par ses diverses lois — alors qu'il a donné des directives concertant de nombreuses autres choses de la vie, dont certaines lois totalement insignifiantes.

Dis-moi, qui est responsable ici, Dieu ou l'homme de sa surpopulation ? Est-ce Dieu qui te tente pour avoir des relations sexuelles avec la personne du sexe opposée ou bien est-ce ton propre désir et le désir de l'autre ?

Si tu manques de maitrise de soi en la matière, est-ce Dieu qui en est responsable ou bien toi ?
Si des gens commettent des viols, et suite à cela des femmes tombent enceintes, est-ce Dieu qui a excité ces hommes [et parfois ces femmes car il arrivent que des femmes violent des hommes] ou bien est-ce leur propre désirs ?

C'est facile de jeter la faute sur Dieu, je pense que l'homme devrait bien plus regarder ce que son espèce, l'espèce humaine produit. Dans toute la création l'espèce humaine est la seule qui apparait aussi violente, perverse, déréglée et méchante dans ses mobiles, ses inclinations.

Et oui BenFils, le péché qu'a commis Adam a eu d'énormes effets sur lui-même, effets qui ne pouvaient que se transmettre à sa descendance.

Pour illustrer cela : tu ne peux léguer que ce que tu possèdes, mais tu ne peux pas léguer ce que tu ne possèdes pas. Ou encore, si tu contractes une dette, tu dois t'acquitter de cette dette sinon comment pourrais-tu recevoir l'héritage qui devrait te revenir ? Et encore si tu as une dette de jeu, et que tu ne peux pas la payer, celle-ci ne va-t-elle pas ête réclamée à tes enfants ? Ou bien si tu fais un gâteau, tu prends un moule mais si le moule prend une bosse, comment feras-tu pour que le gâteau sortant du moule n'ait pas la bosse ?

Je suis désolé mais je pense que tu mesures mal ce que la désobéissance d'Adam a produit. Prend les choses sous un angle différent : Jéhovah Dieu a vu les conséquences que la seule désobéissance d'Adam aurait sur sa descendance, c'est pourquoi il n'a pas permis non plus à sa descendance d'avoir un accès au jardin d'Eden et à l'arbre de vie. Lis l'exemple de Caïn et d'Abel s'il te plait; c'est très parlant parce que Caïn est le premier né d'Adam et celui qui a ouvert la matrice d'Eve. Pourtant il se révéla mauvais, même un meurtrier. Comment toi si tu es parent ne t'inquiéterais-tu pas que tes autres enfants ne soient mauvais ? C'est simple comme réflexion. Car en effet si de ta part(spermatozoïde) et de celle que tu aimes(ovule) tu donnes un meurtrier, c'est donc un petit peu de vous deux (l'embryon qui grandit) , comment ne pas penser alors que tous vos enfants n'aient du mauvais en eux ?

Comprends-tu cette pensée ?

ps : attention, c'est assez réducteur mon approche, mais il est un fait que quelque part il y a une notion de transmission génétique du péché en tant que disons entité à défaut de trouver pour l'instant un autre mot. Je parle du péché en tant qu'existence du péché qui est apparu avec Adam, pas des péchés que les parents transmettraient à leurs descendance, cela n'est pas.

ami de la verite a écrit : ps : attention, c'est assez réducteur mon approche, mais il est un fait que quelque part il y a une notion de transmission génétique du péché en tant que disons entité à défaut de trouver pour l'instant un autre mot. Je parle du péché en tant qu'existence du péché qui est apparu avec Adam, pas des péchés que les parents transmettraient à leurs descendance, cela n'est pas.

Alors c'est pas forcément facile à comprendre qu'une entité se transmettrait "génétiquement". Pour faire plus simple, prenons la mort, une fois compris que quelque chose dans l'homme s'est cassé après le péché d'Adam, nous ne pouvions plus vivre éternellement. De fait ce bug dirai-je s'est transmis à la descendance. Ainsi on peut dire que la mort fut génétiquement transmise à la descendance de l'homme. Mais on peut aborder la mort comme étant une entité, un peu la grande faucheuse qui se tiendrait à nos côtés tous nos jours de vie, prête à faucher notre vie.

Pas terrible le constat et pas des plus joyeux. Paul aborde la situation autrement, il parle de la loi du péché et de la mort qui est en nous . Romains 7:14,15,18-24

ami de la verite a écrit : Il n'y a pas d'humains pré adamiques BenFils, pas la peine de spéculer, la bible est claire à ce sujet. cela fausse toute ton approche, ceci dit au regard de la décision de Dieu en Eden, qu'est-ce que tu comprends du verset de romains 5:12 ? "par la faute d'un homme, le péché est entré dans le monde et par le péché la mort et la mort s'est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péchés" ?

Lorsqu'on part de l'idée qu'Adam & Eve ont vécu il y a 6000 ans (de nos années actuelles), nous sommes obligés, si nous voulons éviter de spéculer, de tenir compte du fait que d'autres humains ont vécu bien avant cette date.
La Bible ne parlant pas de tout, l'apport scientifique est indispensable pour éviter des interprétations erronées.

Tout comme Jésus est mort par la faute de Judas, nous autres humains, mourons par la faute d'Adam (toute proportion gardée car ce n'est qu'un parallèle) .
Nous comprenons évidement bien par là que Judas et Adam ont une faute à payer; mais aussi que la décision de justice est extérieure à eux. Et donc que celui qui rend cette justice a une responsabilité à assumer.

ami de la verite a écrit : Dis-moi, qui est responsable ici, Dieu ou l'homme de sa surpopulation ? Est-ce Dieu qui te tente pour avoir des relations sexuelles avec la personne du sexe opposée ou bien est-ce ton propre désir et le désir de l'autre ?

Si tu manques de maitrise de soi en la matière, est-ce Dieu qui en est responsable ou bien toi ?
Si des gens commettent des viols, et suite à cela des femmes tombent enceintes, est-ce Dieu qui a excité ces hommes [et parfois ces femmes car il arrivent que des femmes violent des hommes] ou bien est-ce leur propre désirs ?

C'est facile de jeter la faute sur Dieu, je pense que l'homme devrait bien plus regarder ce que son espèce, l'espèce humaine produit. Dans toute la création l'espèce humaine est la seule qui apparait aussi violente, perverse, déréglée et méchante dans ses mobiles, ses inclinations.

Et oui BenFils, le péché qu'a commis Adam a eu d'énormes effets sur lui-même, effets qui ne pouvaient que se transmettre à sa descendance.

Pour illustrer cela : tu ne peux léguer que ce que tu possèdes, mais tu ne peux pas léguer ce que tu ne possèdes pas. Ou encore, si tu contractes une dette, tu dois t'acquitter de cette dette sinon comment pourrais-tu recevoir l'héritage qui devrait te revenir ? Et encore si tu as une dette de jeu, et que tu ne peux pas la payer, celle-ci ne va-t-elle pas ête réclamée à tes enfants ? Ou bien si tu fais un gâteau, tu prends un moule mais si le moule prend une bosse, comment feras-tu pour que le gâteau sortant du moule n'ait pas la bosse ?

Je suis désolé mais je pense que tu mesures mal ce que la désobéissance d'Adam a produit. Prend les choses sous un angle différent : Jéhovah Dieu a vu les conséquences que la seule désobéissance d'Adam aurait sur sa descendance, c'est pourquoi il n'a pas permis non plus à sa descendance d'avoir un accès au jardin d'Eden et à l'arbre de vie. Lis l'exemple de Caïn et d'Abel s'il te plait; c'est très parlant parce que Caïn est le premier né d'Adam et celui qui a ouvert la matrice d'Eve. Pourtant il se révéla mauvais, même un meurtrier. Comment toi si tu es parent ne t'inquiéterais-tu pas que tes autres enfants ne soient mauvais ? C'est simple comme réflexion. Car en effet si de ta part(spermatozoïde) et de celle que tu aimes(ovule) tu donnes un meurtrier, c'est donc un petit peu de vous deux (l'embryon qui grandit) , comment ne pas penser alors que tous vos enfants n'aient du mauvais en eux ?

Comprends-tu cette pensée ?

ps : attention, c'est assez réducteur mon approche, mais il est un fait que quelque part il y a une notion de transmission génétique du péché en tant que disons entité à défaut de trouver pour l'instant un autre mot. Je parle du péché en tant qu'existence du péché qui est apparu avec Adam, pas des péchés que les parents transmettraient à leurs descendance, cela n'est pas.

La responsabilité de la surpopulation ne peut pas reposer exclusivement sur des individus en particuliers, du moins jusqu'à une époque récente où la science a permis de comprendre que la Terre avait une surface limitée.
Faute d'avoir cette connaissance, il eut été utile que les humains aient bénéficié d'une directive diamétralement opposée au fameux "croissez et multipliez", qui ne pouvait se concevoir que dans un cadre paradisiaque.

Oui, la vieillesse et la mort sont transmissibles de manière héréditaire. Mais disons qu'Adam a transmis ce genre de tare à tous ses descendants et qu'il n'a pu transmettre que ce qu'il avait, et non ce qu'il aurait pu avoir, nous sommes bien d'accord sur ce point.
Mais là où nous divergeons est que la vie qu'Adam a refusée, aurait pu être proposée de la même manière à ses descendants. Bref, une même chance pour tous, aurait pu être une solution possible.

Suite au péché, Adam se trouvait donc dans la même situation que les millions d'âmes vivantes qui l'ont précédé sur Terre. C'est donc probablement qu'Adam devait gagner l'immortalité et qu'il ne la possédait pas de facto lors de sa création.

BenFis a écrit :
Mais là où nous divergeons est que la vie qu'Adam a refusée, aurait pu être proposée de la même manière à ses descendants. Bref, une même chance pour tous, aurait pu être une solution possible.

Suite au péché, Adam se trouvait donc dans la même situation que les millions d'âmes vivantes qui l'ont précédé sur Terre. C'est donc probablement qu'Adam devait gagner l'immortalité et qu'il ne la possédait pas de facto lors de sa création.

BenFils, bibliquement excuse-moi de te le redire mais les seules âmes peut-être en millions je ne sais qui existaient avant Adam, c'était les espèces animales. Pas l'homme. ceci dit, tu ne sembles toujours pas comprendre pourquoi il était impossible que la descendance d'Adam ne pouvait se voir proposer comme droit naturel, cette vie.

Par exemple, pourquoi bien que Abel avait la faveur divine quant à ses offrandes qu'il ne lui fut pas accordé de pouvoir entrer à nouveau dans le jardin d'Eden et accéder à l'arbre de vie ?

(Genèse 4:2-5) [...] Et Abel devint gardien de moutons, mais Caïn devint cultivateur du sol. 3 Et il arriva, au bout d’un certain temps, que Caïn se mit à apporter des fruits du sol en offrande à Jéhovah. 4 Mais quant à Abel, il apporta, lui aussi, quelques premiers-nés de son petit bétail, et même leurs morceaux gras. Or, tandis que Jéhovah regardait avec faveur Abel et son offrande, 5 il ne regarda pas avec faveur Caïn et son offrande [...]

(Hébreux 11:4) [...] Par la foi, Abel a offert à Dieu un sacrifice de plus grande valeur que celui de Caïn, [foi] grâce à laquelle témoignage lui a été rendu qu’il était juste [...]

Abel étant compté parmi les justes qui ressusciteront.
(Luc 11:51) [...] depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zekaria [...]

Si tu arrives à comprendre ce point, tu comprendras pourquoi cette vie ne pouvait sans prendre une disposition légale à nouveau être proposée à la descendance d'Adam. Sinon Dieu aurait fait en sorte que toute l'humanité naisse dans le paradis. C'est à dire que ce qu'Adam a perdu c'est la sainteté. Et tu ne peux plus transmettre ce que tu n'as plus. Or ce qu'Adam a par contre en quelque sorte acquis, c'est le péché en lui-même, une chair pécheresse (on pourra revenir sur le sens de cette expression si tu le veux). Et ainsi il a légué en héritage le péché à toute sa descendance.

Imagine les tyrans de la planète vivrent éternellement. Imagine les gens de violence vivrent éternellement, imagines-tu le cauchemar d'oppresseurs éternels, de vivre éternellement dans l'oppression ? Dieu fut sage dans sa décision mais il ne se montra pas infidèle envers sa créature humaine puisque il mit en place un plan de secours en Genèse 3:15

BenFis a écrit : Lorsqu'on part de l'idée qu'Adam & Eve ont vécu il y a 6000 ans (de nos années actuelles), nous sommes obligés, si nous voulons éviter de spéculer, de tenir compte du fait que d'autres humains ont vécu bien avant cette date.
La Bible ne parlant pas de tout, l'apport scientifique est indispensable pour éviter des interprétations erronées.

La généalogie biblique est claire, on peut dater ainsi la création de l'espèce humaine aux environs de 6000 ans.

BenFis a écrit : Tout comme Jésus est mort par la faute de Judas, nous autres humains, mourons par la faute d'Adam (toute proportion gardée car ce n'est qu'un parallèle) .
Nous comprenons évidement bien par là que Judas et Adam ont une faute à payer; mais aussi que la décision de justice est extérieure à eux. Et donc que celui qui rend cette justice a une responsabilité à assumer.

Certes mais qui va faire un reproche à Dieu ou lui dire qu'il est injuste ? Il est en haut et nous en bas, il est le Créateur et nous la créature, qui des deux, l'homme ou Dieu voit le mieux ? A moins de déclarer Dieu injuste, je ne vois pas comment tu comptes faire. Mais moi je n'irai pas dans un tel cheminement de la pensée.

tout ces posts ne me disent pas ce que ce versets veut dire :

Matthieu 10:28: "Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne"

Selon ce seul verset, Jésus nous dit que l'âme survit à la mort du corps...

Bonjour ami de la verite.

Je n’ai pas eut de réponses de ma lettre que je vous ai écrite. J’aimerais bien avoir vos réponses à mes questions, qui pour moi son importantes. Je ne crois pas que ce soit des questions difficiles à répondre ! Mais si jamais vous ne voulez ou ne pouvez pas me répondre il serait gentil de votre part de me le signaler.

Merci.

Revoici 3 de mes questions :

ami de la verite écrit : « Puisque dans la bible l'immortalité est indissociable de l'incorruptibilité, cela implique qu'Adam et Eve n'auraient jamais pu pécher. Par conséquent ils ne possédaient pas l'immortalité puisque ils se sont corrompus (péché) ; Cependant ils avaient été crée pour vivre éternellement hors de toute corruption,

Votre association : « immortalité indissociable de l’incorruptibilité » en ce qui à trait au récit d’Adam et Ève est inexact. Je m’explique :

Adam et Ève avaient reçu le don de l’immortalité conditionnel mais pas celui de l’impeccabilité ( de l’incorruptibilité ), c'est-à-dire de ne pas pouvoir pécher.
Puisqu’ils ont été créé libre et vraiment libre il devait avoir la possibilité de pécher ou pas !

La relation d’amitié entre Dieu et Adam était basée sur la confiance mutuelle. Il ne manquait absolument rien à Adam pour être heureux, mais le serpent le mit à l’épreuve … et la conséquence de sa désobéissance fut la perte de son immortalité.

Q. 1 Alors qu’est-ce qui ne va pas dans ce que j’affirme ?

ami de la verite écrit : «… si Adam avait l'immortalité alors étant incorruptible tant la tentation du serpent à la femme que la tentation par la femme à Adam aurait échouée. »

Votre supposition est erronée, car Adam et Ève n’ont pas été créé incorruptible — dans le sens d’impeccable. Ils avaient la possibilité de péché, ils ont eu le choix et l’ont fait …

ami de la verite écrit : « De fait l'immortalité ne peut être conditionnelle.

Q. 2 Qu’est-ce qui vous fait supposez que l’immortalité ne peut-être conditionnelle et ce à partir du récit d’Adam et Ève en Gn 2, 16-17 et Gn 3, 1-19 ?
Je me le demande bien.

… Et ainsi on sait qu'Adam et Eve ne possédaient pas l'immortalité, la vie éternelle certes mais l'immortalité non. »

Le récit en Gn 2, 16-17 et Gn 3, 1-19 ne suppose aucunement qu'Adam et Ève ne possédaient pas l'immortalité !!!

Q. 3 Si le récit le suppose, alors pourriez-vous m’expliquer cela et ce à l’aide du contexte du récit en Gn 2, 16-17 et Gn 3, 1-19 ?

J’attends vos réponses avec intérêt.
Merci.

Sur ce,
je vous salue fraternellement.

Bertrand