philippe83 a écrit :Bien sur que sur terre il n'est pas né avant tout le monde mais n'empêche il est bien né comme le premier enfant de Marie n'est-ce pas?
Oui, je suis d'accord sur ce point
philippe83 a écrit :
Dans Col 1 il en n'est de même
Non, il n'en est pas de même, car Colossiens 1:15 ne fait pas référence à une NAISSANCE, car le sens littéral de l'expression " premier-né " fait TOUJOURS référence à des naissances terrestres, animales et humaines.
- Celle de Jésus y compris à Bethléem en Luc 2:7.
- tu ne peut pas donner 2 sens littérales différents à Jésus ?
- de plus Colossiens 1:15 parle non pas d'une naissance, mais du rang premier auquel Dieu l'a élevé sur la création (sortie du premier-né), tout comme Dieu a élevé David au premier rang au-dessus de tous les rois de la terre.
- En vérité, il suffit de lire la Bible en ce passage, pour constater qu'il ne s'agit pas du tout d'une NAISSANCE, mais bien du premier rang auquel Dieu l'a placé :
Il est l'image du Dieu invisible,
le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être
en tout le premier. (Colossiens 1:15-18)
il est bien question d'une élévation, et pas d'une naissance, tout comme David :
Et moi, je ferai de lui
le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre.
philippe83 a écrit :
sauf que là Paul ne parle pas de la naissance de Jésus sur terre mais du fait qu'il est au moment de la création!
- Ceci n'est pas écrit dans la Bible, c'est juste l'interprétation que donne ton organisation à ses fidèles (sans la moindre méchanceté)
philippe83 a écrit :
Et donc si Jésus est né sur terre en tant que bébé pourquoi il ne serait pas né le premier de la création de Dieu avant l'univers?
- Sur terre, Jésus était le premier-né de ses frères, en d'autres mots il était l'aîné, donc pas le premier de l'univers.
- au sens de l'élévation, il est le premier-né de toute la création,
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont (Colossiens 1:15-16)
philippe83 a écrit :
Je te demande de lire avec attention le passage de Apo 3:14 et surtout de méditer sur la fin du verset à savoir: de la création """DE DIEU""" Explique-nous ce que cela veut dire stp.
- Je connais très bien ce verset, n'espère pas me convaincre par l'interprétation que donne ton organisation au sujet de ce verset, car elle a enseigné et affirmé que Charles Russell est l'ange de Laodicée correspondant à ce même verset :
Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
- Comprends que sans la moindre méchanceté, il est tout-à-fait légitime de remettre en cause sa crédibilité quant à ce sujet.
- Maintenant concernant ce verset, il est traduit majoritairement par le principe de la création, la Bible contrairement à la TMN, n'y voit pas un être créé, mais bien l'inverse, l'auteur de la création.
- à noter que vous ne vous basez JAMAIS sur la Bible dans l'emploi de ce verset, vous ne faite que citer une version qui emploi le mot commencement (qui a le sens de l'auteur, de l'origine) pour transformer
l'auteur en un être créé ? donc l'inverse de ce qu'il est en réalité.
- Mais sache que le message biblique n'est pas celui de la TMN, car lorsque La Bible Louis Segond (1910) dit :
Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable,
le commencement de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
elle ne fait pas du tout référence à un être créé, mais elle enseigne qu'il est l'auteur de la création, cela est définitivement prouvé par sa nouvelle traduction
la Bible Segond 21, ou elle dit :
»Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: 'Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable,
l'auteur de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
C'est bien cela qu'exprime la Bible par " le commencement ", car ce mot " Arkhè " traduit par " commencement " (dans une minorité de cas) est le même mot " comment " que dans l'Apocalypse 21:6 :
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga,
le commencement (Arkhè) et la fin. (Apocalypse 21:6)
- Vous croyez que Jéhovah est celui dont parle Apocalypse 21:6, alors croyez-vous pour autant qu'il a été créé ?
- j'en doute !
philippe83 a écrit :
Savais-tu aussi que la Segond de 1886 parle en Col 1:15 de "premier-né de toute créature"?
Savais-tu que cette Bible Segond de 1886 affirme que Jésus est Dieu et incréé ?
philippe83 a écrit :
Penses-tu que Segond à l'époque se basait pas "uniquement sur le texte inspiré"?
Comme on vient de le voir, Jésus est l'auteur de la création et pas un être créé !
philippe83 a écrit :
Penses-tu qu'il """croyait avoir le monopole de la parole"""?
Pourquoi ce choix alors?
- Ce choix est de traduire dans la Bible Segond 21 " auteur " de la création, c'est tout de même bizarre que vous méprisez cette traduction d'actualité ?
philippe83 a écrit :
Tu en veux d'autres qui traduisent ainsi plus près de nous?
a+
Comme on l'a vu, vous avez enseigné l'hérésie de Russell l'ange de Laodicée, chose qu'on peut encore lire sur sa tombe aujourd'hui, et on a vu que la pensée biblique n'est pas celle de la TMN, tout comme on a vu que le mot " commencement " dans la Bible ne signifie pas du tout un être créé, mais qu'il est l'auteur de la création, le principe de la création, l'origine de la création, voici ici, toutes les Bibles que tu as volontaire occulté pour soutenir ta vision des choses qui ne corresponds pas à celle de la Bible :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =3&Vers=14
