Isaac ou Ismael ?

medico · Message par **medico** » 19 oct.07, 04:17

si maisl'arabie n'est pas inclue dans la promesse tout simplement

bercam · Message par **bercam** » 19 oct.07, 04:47

medico a écrit :
si maisl'arabie n'est pas inclue dans la promesse tout simplement

Kedar qui est-ce pour la bible ?

medico · Message par **medico** » 19 oct.07, 05:12

les Qédarites ou KEDARITES habitaient sans doute dans le désert syro-arabe situé à l’E. de la Palestine, dans la partie nord-ouest de la péninsule Arabique.
mais cela na rien a voir avec les limites du pays donné a ABRAHAM ils ne sont pas inclut dedans

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 19 oct.07, 06:05

Faites une petite recherche sur le "code d hammourabi " et vous aurez la réponse a la "femme porteuse" qui était tout à fait légale à l'époque.

Dans le droit mésopotamien, une femme stérile pouvait donner une servante à son mari pour avoir d'elle un enfant. Saraï, femme d'Abram, se trouve dans cette situation.

eowyn · Message par **eowyn** » 19 oct.07, 06:13

Simplement moi a écrit :Faites une petite recherche sur le "code d hammourabi " et vous aurez la réponse a la "femme porteuse" qui était tout à fait légale à l'époque.

Dans le droit mésopotamien, une femme stérile pouvait donner une servante à son mari pour avoir d'elle un enfant. Saraï, femme d'Abram, se trouve dans cette situation.

Oui, c'était une mère porteuse, rien d'autre.

sépolis · Message par **sépolis** » 19 oct.07, 09:18

d'ailleurs Agar n'est même pas citée dans le Coran

bercam · Message par **bercam** » 19 oct.07, 10:49

medico a écrit :les Qédarites ou KEDARITES habitaient sans doute dans le désert syro-arabe situé à l’E. de la Palestine, dans la partie nord-ouest de la péninsule Arabique.
mais cela na rien a voir avec les limites du pays donné a ABRAHAM ils ne sont pas inclut dedans

Enfin Esaïe 21 :17 conclut le récit : «Et le reste du nombre des forts archers des enfants de Kédar sera diminué ; car l'Eternel le Dieu d'Israël a parlé. » Kédar est le second fils d’Ismaël (Genèse 25, 13) dans la lignée duquel s’inscrit le Prophète Mohamed (PSAL). Au commencement, les enfants de Kédar ont persécuté Mohamed (PSAL) et ses compagnons. Mais avec le temps, nombreux sont ceux qui parmi eux ont adopté l’islam et ont cessé de le combattre. Dans plusieurs versets de la Bible, Kédar est synonyme de "Arabes" comme dans Ezéchiel 27 : 21 : «Les Arabes, et tous les principaux de Kédar, … »

si ça c'est pas une preuve !

un jours vous comprendrez ,mais trop tard !

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 19 oct.07, 13:27

bercam a écrit : Enfin Esaïe 21 :17 conclut le récit : «Et le reste du nombre des forts archers des enfants de Kédar sera diminué ; car l'Eternel le Dieu d'Israël a parlé. » Kédar est le second fils d’Ismaël (Genèse 25, 13) dans la lignée duquel s’inscrit le Prophète Mohamed (PSAL). Au commencement, les enfants de Kédar ont persécuté Mohamed (PSAL) et ses compagnons. Mais avec le temps, nombreux sont ceux qui parmi eux ont adopté l’islam et ont cessé de le combattre. Dans plusieurs versets de la Bible, Kédar est synonyme de "Arabes" comme dans Ezéchiel 27 : 21 : «Les Arabes, et tous les principaux de Kédar, … »

si ça c'est pas une preuve !

un jours vous comprendrez ,mais trop tard !

Toujours a prendre des bribes par ci des bribes par là sans voir plus loin que le bout de son nez !

Jérémie
49.27
Je mettrai le feu aux murs de Damas, Et il dévorera le palais de Ben Hadad.
49.28
Sur Kédar et les royaumes de Hatsor, que battit Nebucadnetsar, roi de Babylone. Ainsi parle l'Éternel: Levez-vous, montez contre Kédar, Et détruisez les fils de l'Orient!

Babylone et Damas... bien loin de la Mecque et de Médine non ?

maurice le laïc · Message par **maurice le laïc** » 19 oct.07, 13:36

sépolis a écrit :d'ailleurs Agar n'est même pas citée dans le Coran

Tu es sûr ? Car si c'est le cas, c'est un oubli plutôt gênant !

sépolis · Message par **sépolis** » 19 oct.07, 20:22

maurice le laïc a écrit :Tu es sûr ? Car si c'est le cas, c'est un oubli plutôt gênant !

Agar est cité par la tradition mais pas dans le Coran.

Pourquoi tu crois que bercam utilise la Bible fasifiée pour nous parler de Agar ?

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 19 oct.07, 21:12

D'ailleurs il faut bien que les musulmans se réfèrent a la Bible... qu'ils disent falsifiée.... pour essayer de trouver Ismaël dans les épisodes du sacrifice.... car le Coran, livre clair, incrée et immuable... est également très muet a ce sujet.
Cela aurait été si facile si selon leur thèses le Coran venait "corriger" et "confirmer" les textes antérieurs qu'un verset explicite et clair dise : voilà Ismaël a été l'enfant d'Abraham qui a failli être sacrifié...

Eh bien non... Allah adore les mystères... tout en réclamant par la voix de son "messager" la clarté du "texte descendu"

A moins que... certains mots ou phrases se soient perdus en chemin ?

Par contre par rapport a la descendance "légitime" d'Abraham, le Coran n'a pu que confirmer la Bible !

Sourate 29:27

"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

La moindre des choses n'aurait pas été si les réclamations mahométistes étaient exactes de dice :

Sourate 29:27

"Et Nous lui donnâmes Isaac, ISMAEL et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

sépolis · Message par **sépolis** » 19 oct.07, 21:31

Tout à fait Ismaël n'est pas nommé dans cet épisode alors qu'Allah est censé rétablir la vérité, puisque la Bible nomme clairement Isaac.

Le Coran préfère utiliser un qualificatif "un garçon longanime (haleemin) ". Qu'estce qui a empéché Allah de le Nommer ? Mystère et boules de gomme !

les traducteur eux ont trouvé la solution, ils utilisent les mot entre parenthèse sans modération

37[100] Seigneur, fais-moi don d'une (progéniture) d'entre les vertueux".

[101] Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.

[102] Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, (Abraham) dit: "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

[103] Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,

[104] voilà que Nous l'appelâmes "Abraham!

[105] Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants"

[106] C'était là certes, l'épreuve manifeste.

[107] Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse.

[108] Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité:

[109] "Paix sur Abraham".

Pas une seule fois Ismaël est nommé !!!!

Aprés ont vient nous dire que c'est nous les falsificteurs, lol !

maurice le laïc · Message par **maurice le laïc** » 20 oct.07, 01:42

sépolis a écrit : Agar est cité par la tradition mais pas dans le Coran.

Pourquoi tu crois que bercam utilise la Bible fasifiée pour nous parler de Agar ?

Mais la Bible qu'il utilise n'est pas falsifiée !

Salah · Message par **Salah** » 20 oct.07, 02:33

maurice le laïc a écrit :Mais la Bible qu'il utilise n'est pas falsifiée !

Non la Bible n'est pas falsifié, mais les musulman prétendent cela, seulement lorsque cela ne vas pas dans le sens de mohammed.

Question sur laquelle ils devraient réfléchir:
Si les juifs aurrait falsifiaient la Bible, pourquoi ne l'ont-il pas fait aux endroit ou la nation d'israel est rejeté par Dieu ? Ou, dans tous les endroit génant pour Israel et jérusalem ?

Pourquoi ce sont-il permis de traité jérusalem de prostituer ? Car les prophétes juifs étaient honéte !

eowyn · Message par **eowyn** » 20 oct.07, 03:20

En étudiant ce que le Coran et la Torah disent à propos d’Ismaël et d’Isaac on peut remarquer différentes choses:

*Sara est la mère d’Isaac. Elle est présentée comme la seule femme légitime d’Abraham tant dans le Coran (sourate 11:69-73) que dans la Torah (Genèse 17:19 et 18:9-10). Il est important de remarquer que le mot arabe dans le Coran (Imratuhu - - sa femme) et le mot hébreux dans la Bible ('ishshâh) indique une seule (et unique) femme.

*En outre Sara est mentionnée dans le Coran (sourate 51:29; 11:71-73) et dans la Torah (Genèse 18:14 et 17:19) comme la mère du fils né miraculeusement, l’héritier du Pacte Eternel prophétisé au travers de la lignée Abrahamitique (Genèse 17:19); tandis qu’Ismaël reçoit seulement une bénédiction pour sa descendance.

*Il est intéressant de remarquer que dans tout le Coran il n’est pas dit qui sont et d’où viennent Agar et Ismaël. La Torah au contraire affirme que Agar, la mère d’Ismaël, est une égyptienne au service de Sara (Genèse 16:3-4) et non la femme légitime d’Abraham.

*En lisant la Torah on remarque que Agar est mentionnée en tant que servante de Sara par Abraham (Genèse 16:6), par Sara (Genèse 16:5), par Dieu (Genèse 21:12) et par elle-même (Genèse 16:8).

Tout ceci nous amène seulement à une conclusion: la naissance miraculeuse et le Pacte du Dieu avec Abraham ne s’accomplit pas par la servante fertile mais par la femme stérile, la femme légitime d’Abraham: Sara.

http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t7_f.htm

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