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Le sujet est sur la trinité.
pas la peine de faire diversion si tu n'as pas d'argument .

medico a écrit :Le sujet est sur la trinité.
pas la peine de faire diversion si tu n'as pas d'argument .

euh a qui tu parle ?

les trinitaires enseignent que c'est la partie humaine qui est morte donc ce n'est pas un sacrifice complet !

En effet ,le Divin ne peut mourir _écoutes même Paul l Apôtre te dis :je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur Donc ,si lui simple créature au trépas ,il peut aller rejoindre le Seigneur :imagines ce qu il en aies pour l Incarnation de Fils ton Rédempteur
De plus , j aie pris la peine de répondre en parties a tes trois propositions

info a écrit : En effet ,le Divin ne peut mourir _écoutes même Paul l Apôtre te dis :je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur Donc ,si lui simple créature au trépas ,il peut aller rejoindre le Seigneur :imagines ce qu il en aies pour l Incarnation de Fils ton Rédempteur
De plus , j aie pris la peine de répondre en parties a tes trois propositions

donc Christ n'est pas mort ! il n'y a pas eu de sacrifice sur le golgotha ! s'il n'est pas mort par conséquence pas de résurrection ! quand on sait que pour Dieu c'est tout ou c'est rien !

au fait l'esprit qui est rentré dans SAMSON et il le même que l'esprit saint ?

savoisien a écrit : la doctrine de la trinité fait que Jésus n'est pas mort réellement ! les trinitaires enseignent que c'est la partie humaine qui est morte donc ce n'est pas un sacrifice complet !

le sacrifice de jésus est le theme principal du sanctuaire judaique
tout le rituel judaique etait en fait un type et une prophétie qui annoncait le sacrifice du redempteur jusqu'a signifier comment il allait mourrir cad sur la croix,(cf l'aspersion du sang sur les cornes de l'autel) les apotres l'ont compris !
jésus rejetait la tradition les apotres aussi, pour eux tu peux le vérifier, tout etait dans les écritures !
le monotheisme n'est pas une tradition d'origine paienne quand on le considère sur un angle biblique il est unique dans l'histoire du monde, meme si on fait allusion a akhenaton, rien ne prouve qu'il aie fait preuve d'originalité si on considère que l'exode aie lieu avant son regne ( la date de l'exode fait toujours débat chez les historiens maigrs les dates fixé par les religieux )

le sujet n'est pas sur le sacrifice de JESUS .
mais sur l'esprit saint maillon faible de la trinité.

medico a écrit :le sujet n'est pas sur le sacrifice de JESUS .
mais sur l'esprit saint maillon faible de la trinité.

je le sais bien, difficile de rester sur un sujet quand un autre dérape ! mais bon
Dans l'AT on remarque que le saint esprit ne reste jamais dans l'homme, une fois sa mission terminé il revient a Dieu, ceci change dès l'ere de l'évangile dès la pentecôte le saint esprit reste dans l'homme consacré !
le saint-esprit de Samsom est bien entendu le meme que le saint esprit de Dieu

Quest -ce que la mort et sont suivit avant la résurrection final pour le chrétien Paul l exprimes assez: je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur

info a écrit :Quest -ce que la mort et sont suivit avant la résurrection final pour le chrétien Paul l exprimes assez: je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur

Apocalypse 20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres.
Ecclesiaste 9 : 5 Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n’y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n’auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Psaumes 146 : 4 Leur souffle s’en va, ils rentrent dans la terre, Et ce même jour leurs desseins périssent.
Jean 11 : 11 Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, dort ; mais je vais le réveiller. 12 Les disciples lui dirent : Seigneur, s’il dort, il sera guéri. 13 Jésus avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu’il parlait de l’assoupissement du sommeil. 14 Alors Jésus leur dit ouvertement : Lazare est mort.

concernant le passage :

On a pensé que cet "édifice", ce "domicile céleste" est simplement le ciel. Mais Paul aurait-il envisagé de se débarrasser son corps terreste pour pouvoir s'envoler à l'état de " pur esprit " jusque dans les lieux célestes ? Compte tenu de la structure de l'homme telle que la bible l'enseigne, l'apôtre ne pouvait concevoir de devenir un jour un être désincarné. C'est pourquoi il déclare au verset 4 : " nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie."
Certes, le paradis est présenté à plusieurs reprises sous la forme d'une cité ( Philippiens 3 : 20 ; Hébreux 11: 10, Apocalypse 21 : 10) Mais dans notre passage de la seconde épître au corinthiens chapitre 5, le domicile céleste après lequel plus d'un chrétien soupire est bien plutôt le corps spirituel que reçurent des privilégiés comme Enoc et Elie, qui furent transmués sans passer par la mort. D'après une note de la Bible de Jérusalem, c'est à lui que saint peul fait allusion quand il parle d'"une demeure éternelle qui n'a pas été faite de la main d'homme" : "c'est le corps spirituel de 1 Cor 15 :44-45"
Ce commentaire catholique explique cette aspiration de l'Âme chrétienne comme nous l'avons fait nous-même pour le passage de Philippiens 1:23 : "Paul voudrait bien être de ces privilégiés que la venue du Seigneur trouvera vivants, et dont le corps sera transformé sans passer par la mort. ils" revêtiront" si l'on peut dire le "corps spirituel" par dessus le corps psychique (1 cor 15:44, 53-54)) qui sera absorbé par le premier." -note sur 2 corinthiens 5:54, ouvrage cités, édition en fascicules, le cerf paris 1949 p. 94
On retrouve la même conception chez Xavier Léon-dufour, S.J. : " C'est pourquoi , pour le chrétien, mourir est finalement un gain, puisque le Christ est sa vie (ph 1:21). sa condition présente qui le rive a son corps mortel, est pour lui accablante : il préférerait la quitter pour aller demeurer auprès du seigneur (2 cor 5:8) ; il a hâte de revêtir le vêtement de gloire des ressuscités, pour que ce qu'il y a en lui de mortel soit absorbé par la vie (2 cor 5 1-4, cf 1 cor 15 : 51-53). " ouvrage cité col 806 "

source : A l'écoute de la Bible edition SDT

t

Pas besoin de toutes c est explications tordues de gauche a droite de la mutilation Biblique dans son sens de sa petite espérance de croyance .
Ici ,c est Christ qui parle :
Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? savoisien
Si tu le crois ,alors tu crois a cette espérance Christique comme quoi ,toi-même simple mortel, tu ne mourras jamais ,même si ton corps arrêtes de fonctionner et vas en poussière .

info a écrit :Pas besoin de toutes c est explications tordues de gauche a droite de la mutilation Biblique dans son sens de sa petite espérance de croyance .
Ici ,c est Christ qui parle :
Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? savoisien
Si tu le crois ,alors tu crois a cette espérance Christique comme quoi ,toi-même simple mortel, tu ne mourras jamais ,même si ton corps arrêtes de fonctionner et vas en poussière .

ta ta ! c'est des source catholique qui sont cités !!!
oui je le crois, mais par par rapport a une hypothétique âme immortelle mais parce que le temps n'existe plus pour le mort, quand tu dors, tu n'a plus conscience du temps, pour le mort c'est pareil, tu meurs et tu revis mais dans une autre periode celle du jugement dernier !
bref si tu veux continuer sur cette discution je vais ouvrir un nouveau sujet mais ici c'est le Saint-esprit qui est traité !! je plaints le pauvre modérateur qui le rappel sans cesse

on trouve des passages ou les mots adorer, se prosterner sont liés a Dieu le Pere, au fils de Dieu mais jamais au Saint-Esprit Pourquoi ?
ps j'ai fais la recherche avec online Bible et un concordance !

çà c est une réponse de quelqu'un qui ignores ce qui le Saint_Esprit

j"ai posé cette question mais personne ne ma répondu alors je le repose encore.

au fait l'esprit qui est rentré dans SAMSON et il le même que l'esprit saint ?