JESUS est la LUMIERE du monde...

[Arlitto]

Là, tu parle du verbe quand il s'est fait chair en entrant dans le monde, evoyé par le Père . Le Verbe était déja avant de se fair chair , il etait avant tout ce qui existe

.

Bonsoir à toi lunam

peux tu m'expliquer (si tu le sais évidement )concrètement comment le verbe c'est fait chair???de quel manière.
merci de ta réponse

bien cordialement Arlitto

[jusmon de M. & K.]

la faut revoir l'ensemble, toi tu t'arrete au dernier message,
il est le premier née ""prôtotokos""
donc comme pour david le plus èlevé,
et pour jésus audessu de quoi il est le plus èlevé : audessu de TOUT

Lunam, quand on ne sait pas, il est mieux de se taire. Ton esplication ne tient pas debout.

[lunam]

jusmon, alors explique Stp, Argumente .

j'ai donné des exemples comme quoi "Premiér né" a un certain sens dans la Bible , en citan plusieurs exemple comme celui de david :

Dieu avec David en faisant de lui un premiér-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchi étant le cadet de la famille de son père.
Ps.89:20
J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre
revois mon méssage d'avant ou je donnais d'autre exemples .

Et puis ce "premier né"' ne peut faire partie de la Creation en soi car il a lui-même "'créer toutes choses"' tout a été créer par lui et pour lui,
"" il est avant toute chose et toutes choses subsite en lui ""
il a précédé la creation et il est souverain sur toute cette creation .

.

[Gad]

Et puis ce "premier né"' ne peut faire partie de la Creation en soi car il a lui-même "'créer toutes choses"' tout a été créer par lui et pour lui,
"" il est avant toute chose et toutes choses subsite en lui ""
il a précédé la creation et il est souverain sur toute cette creation .

Jésus est l'agent de Dieu (son père) dans la creation. Mais lui-meme fut créee par le Père. Le seul etre dans la bible qui n'a ni père ni mere ni début ni fin c'est Dieu (YHWH). Le fait que Jésus appelle Dieu "Père" implique son engendrement....A quel moment? la bible ne réponds pas a cette question. La bible est la parole de Dieu dont l'humanité a besoin pour comprendre ses desseins envers nous. Elle n'est pas la TOTALITE de sa parole ni la TOTALITE de son etre.

La bible réponds egalement a cette question: qui est Jésus?
Elle nous dit egalement ce qu'il n'est pas.

Il est:
-Le logos (avant qu'abraham fut je suis)
-Le fils de Dieu (l'unique engendré)
-La lumière du monde (sans passer par Jésus pas de connaissance de Dieu)
-Le sauveur de l'humanité (il a payé la rançon pour tous au calvaire sans laquelle il n'y aurait pas de resurrection)
-Le futur roi du monde (quand notre prière "que ton règne vienne" sera exaucée)
-Quand il était sur terre un homme parfait (il n'y en eu que deux adam avant qu'il ne peche et lui) c'est pourquoi la bible l'appelle le "second adam".
-Le chemin la verité et la vie(le chemin pas "un des" chemins...la verité-la seule la parole du Père-la vie)
-la tete de l'eglise (l'eglise primitive des apotres pas la contrefaçon romaine avec papes,dogmes et tutti quanti...née quelques siècles plus tard. Le pape n'est pas le representant de Dieu sur terre...il n'est pas le successeur de Pierre car Pierre n'a JAMAIS pretendu etre cela! Le seul representant de Dieu sur terre fut Jesus alors dans la chair)

Il n'est pas:
-Un simple envoyé ou prophète comme le croient certaines religions d'origine paienne et/ou satanique (Satan cherche a minimiser le role de Jésus)
-Un etre hybride mi-homme mi Dieu. (Dieu a horreur de cela c'est pourquoi il fit venir le déluge)
-Dieu incarné (sinon son sacrifice aurait été une mascarade)
-Une partie d'une "triplette" (tous les dieux trinitaires sont des dieux paiens! (voir l'histoire egyptienne ,Perse , Romaine ,germanique celte indienne etc...)

Tout cela est quand meme clairement montrée dans la parole de Dieu qui est a la portée de tous.

[Tite]

Salut à tous !

Excusez-mon retard, je pensais être absente 3 semaines maximum...
Bon, de toutes façons c'est le Seigneur qui décide pas vrai ?

A part ça, j'aimerai savoir où est passé mon dernier message ?

De passage chez moi le 17 mars, j'avais répondu au post d'Iliasin qui se trouve ici :
http://www.forum-religion.org/post594895.html#p594895

Et il a disparu...

[W.Amadéus]

Content de te revoir Tite, je m'étais même demandé où étais-tu passé

pour ton message qui a disparu il y a eu une mauvaise manipulation d'Eliaqim dans le serveur du forum qui a causer la perte de beaucoup de messages, en fait il a voulu reculer le forum a deux semaines entérieur et ça a effacer tout les message jusqu'à cette date, mais depuis le problème est résolu.

[Ren']

Salut à tous !

Heureux de te revoir parmi nous !

[Tite]

Merci frères !

Je suis parfois obligée de m'absenter et je suis toujours contente de vous retrouver tous...
mais je ne vois plus 13or
et aussi karim3246 sur le sujet "Mes questions pour les Chrétiens"
http://www.forum-religion.org/post577403.html#p577403

Et quelques autres encore... j'espère qu'on les retrouvera bientôt...

Pour mon dernier post je le referai dès que je pourrai...

à +

[erwan]

ah tite salut !

Où étais tu ? Tes messages colorés nous ont incroyablement manqué .

[Tite]

ah tite salut !

Où étais tu ? Tes messages colorés nous ont incroyablement manqué .

Merci de ton mot gentil Erwan... J'étais en stage intensif.
Et impossible de zapper...

[serge rinaldi]

Jésus ne fut déclaré que fils de Dieu que a cause du résultat d'un vote au concile de Nicée 1 en 325 de notre ère il fut déclaré Fils de Dieu ou Dieu que par décision humaine plus de quatre siècles après sa disparition !

[Cagoule]

Jésus ne fut déclaré que fils de Dieu que a cause du résultat d'un vote au concile de Nicée 1 en 325 de notre ère il fut déclaré Fils de Dieu ou Dieu que par décision humaine plus de quatre siècles après sa disparition !

Et alors comment tu arrive a expliquer la théologie de Justin le Martyr 3 siècles avant le concile de Nicée?

[Tite]

Salut Serge ! Bienvenu parmi nous !

Jésus ne fut déclaré que fils de Dieu que a cause du résultat d'un vote au concile de Nicée 1 en 325 de notre ère il fut déclaré Fils de Dieu ou Dieu que par décision humaine plus de quatre siècles après sa disparition !

Tu sais, il faut aussi connaitre l'Histoire...
Avant Arius il n'y avait personne qui disait que Jésus n'était pas DIEU...
et quand l'arianisme a commencé à se répandre, l'Eglise a fait un Concile pour dénoncer l'arianisme et mettre la Foi par écrit officiellement...

Qu'une erreur se répande 20 ans après ou plusieurs siècles après, il faut toujours rétablir la vérité de façon officielle. Pas vrai ?

Sois béni frère !

[serge rinaldi]

De surcroît, Jésus fait Dieu ou fils de Dieu est une dérive sectaire du judaïsme qui n'a rien d'un monothéisme légitime car le Monothéisme a pour fondement LE DECALOGUE ET LE RESPECT DE SES COMMANDEMENTS DONT LE DEUXIEME QUI INTERDIT DE RENDRE UN CULTE A DES STATUES ET IMAGES QUELLES QU'ELLES SOIENT ET INTERDIT FORMELLEMENT DE RENDRE UN CULTE QUEL QU'IL SOIT A CES IMAGES ET STATUES ! Par conséquent toutes idolâtrie vouée à un homme ou à des images ne sont pas compatibles avec une religion monothéiste mais se révèlent païenne ! Le Christianisme est la religion de l'empire de Constantin cette religion païenne solaire du Sol invictus qui a divinisé un homme est la religion tirée en ligne droite des césars dieux-hommes et n'a rien à voir avec un culte monothéiste ! Le Christianisme n'est pas la religion monothéiste de Jésus mais celle de ses ennemis les romains ! Cette religion qui possède un culte marial culte de la mère de Dieu est une aberration au regard du Monothéisme comme le culte des reliques, des saints, de la croix, Dans le monothéisme on ne peut qu'adorer le Dieu Unique Informel invisible incréé qui est à l'origine de la forme ! mais diviniser la forme et lui rendre un culte n'est pas du monothéisme mais du paganisme ! Adorer, vénérer, rendre un culte, prier devant des statues c'est du paganisme pas du monothéisme ! c'est adorer des dieux faits de mains d'Hommes des faux dieux de pierre et de bois des fausses divinités devant lesquelles les chrétiens se prosternent sans se poser cette question ! Le Christianisme choisi comme religion d'empire fut un retour au paganisme par choix politique de conversion des foules à une religion formelle qu'ils pouvaient assimiler !
La dérive sectaire qui fut développée autour du grand maître essénien que fut Jésus se retrouve aujourd'hui dans de nombreuses sectes qui ont divinisé leur Gourou ! C'est une secte qui a réussi et qui s'est scindée de l'idéologie originelle monothéiste pour diviniser un homme et sa mère !
Le dogme comme la résurrection, la crucifiction, l'ascension etc procède des religions dites "à mystères" de l'antiquité et de la divinisation d'un homme !

Cela n'a rien à voir avec du MOnothéisme ! maintenant les chrétiens ne savent plus quoi inventer comme tergiversations alambiquées pour justifier leur hérésie au regard du légitime monothéisme !

[serge rinaldi]

Tu connais la géocentrie dans le soufisme ? comme l'anthropolâtrie dans le christianisme et l'anthropocentrisme ! Ce n'est pas par ce que mes parents m'ont fait chrétien et que je suis occidental que j'ai envie d'adhérer à tant d'erreur ! Un église qui de plus fit massacrer des populations par milliers : templiers cathares semble en contradiction avec le message d'amour prêché par Jésus dans les évangiles !