Qu'est-ce que le royaume des cieux ?

[Mormon]

"La matière est coéternelle au "moi" de chacun, elle est incréé."
C'est un point de vue que je partage, mais qui ne provient pas d'un enseignement religieux, mais d'un raisonnement purement philosophique. Si je devais le démontrer, je n'utiliserais aucune écriture.

(Joseph Felding Smith, " The Progress of Man", page 11)

[résident temporaire]

j'aimerai cette réponse à ma question, si Dieu est chair, et donc il provient de la matière car la chair provient de la matière, d'où provient la matière puisque Dieu est le premier de son genre (esprit) ? En effet vous dites ainsi que la matière préexiste avant l'esprit.

La matière est coéternelle au "moi" éternel de chacun, elle est incréée.

Dieu crée dans le sens d'organiser les formes de matières que notre univers contient ; il les organise "esprits" puis corps physiques jusqu'à la perfection de l'immortalité par la résurrection.

Petit souci, tu es en train de dire que Dieu est né de la matière, né mais pas crée, ce qui suppose que c'est la matière qui a fait naître (volonté) Dieu et qui lui a donné l'intelligence et la sagesse.

Ensuite cela suppose que Dieu a fait naitre de cette matière éternelle et incrée son Fils, son premier-né Or Genèse 1:1 renvoie au fait que la matière a un commencement et si elle a un commencement c'est qu'elle est crée, par qui ? Par Dieu "Au commencement, Dieu créa..."

[résident temporaire]

Et moi alors xD ? L'église enseigne que Dieu a créé le monde et qu'il a également un corps. L'un de nos écris (le livre d'Abraham) confirme que la Terre fut créé sur les bases de matière déjà existante. Pour le reste,c'est de la métaphysique, pas de la religion, et certainement pas une prise de position des dirigeants de l'église.

"La matière est coéternelle au "moi" de chacun, elle est incréé."
C'est un point de vue que je partage, mais qui ne provient pas d'un enseignement religieux, mais d'un raisonnement purement philosophique. Si je devais le démontrer, je n'utiliserais aucune écriture.

Que Dieu a crée la Terre sur la base d'une matière déjà existante, oui les lois de la matière furent déjà mises en place, mais cela ne veut pas dire que cette matière est incrée. De plus Mormon dispute en citant vos écrits sur cette matière incrée d'après les Mormons.

[Mormon]

Petit souci, tu es en train de dire que Dieu est né de la matière, né mais pas crée, ce qui suppose que c'est la matière qui a fait naître (volonté) Dieu et qui lui a donné l'intelligence et la sagesse.

L'esprit personnel de Dieu, "son moi", est incréé (tout comme le vôtre). La matière tangible est elle-même également incréée. La matière d'esprit, également.

Toutes les formes de matière sont autant de briques dont Dieu s'est servi, se sert et se servira pour accomplir ses desseins.

[VENT]

Libre à toi de croire ce que tu veux Mormon, mais ce que tu affirmes est hors sujet car ce n'est pas ce que Jésus a enseigné sur le royaume des cieux.

Cordialement

[Mormon]

car ce n'est pas ce que Jésus a enseigné sur le royaume des cieux.

Vous n'en savez rien, vous n'étiez pas là.

[VENT]

Le témoignage que Dieu m'a donné est infiniment supérieur à tes élucubrations :

1Jean 5:9 Si nous recevons le témoignage que rendent les hommes, le témoignage que rend Dieu est plus grand, car voici le témoignage que rend Dieu : le fait qu’il a témoigné au sujet de son Fils. 10 L’[homme] qui met sa foi dans le Fils de Dieu a le témoignage qui est rendu dans son propre cas. L’[homme] qui n’a pas foi en Dieu a fait de lui un menteur, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage qui est rendu, que Dieu en tant que témoin a rendu au sujet de son Fils. 11 Et voici le témoignage qui est rendu : que Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils. 12 Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas cette vie.

[Mormon]

Le témoignage que Dieu m'a donné est infiniment supérieur à tes élucubrations :

Venant d'un TJ, comment faut-il le prendre ?

Je crois qu'il faut toujours laisser le dernier mot à un TJ... de peur qu'il devienne amer, méchant et vindicatif.

[Luxus]

L'esprit personnel de Dieu, "son moi", est incréé (tout comme le vôtre).

Et qu'est-ce qui fait que Dieu soit Dieu justement, si nous sommes incréé tout comme lui ?

[VENT]

Le témoignage que Dieu m'a donné est infiniment supérieur à tes élucubrations :

Venant d'un TJ, comment faut-il le prendre ?

Je crois qu'il faut toujours laisser le dernier mot à un TJ... de peur qu'il devienne amer, méchant et vindicatif.

Oh ce n'est pas une question de devenir amer méchant ou vindicatif, tu as surtout peur de ne pouvoir répondre à l'aide de la bible !

[Mormon]

Oh ce n'est pas une question de devenir amer méchant ou vindicatif, tu as surtout peur de ne pouvoir répondre à l'aide de la bible !

Encore une fois, je vous laisse le dernier mot.

[Luxus]

Et ma question ?

[Mormon]

Et qu'est-ce qui fait que Dieu soit Dieu justement, si nous sommes incréé tout comme lui ?

Le fait d'être incréé ne fait pas obligatoirement de Dieu un Dieu. C'est sa sainteté, ses perfections infinies qui font de lui un Dieu. Il nous invite à devenir comme lui en tant cohéritiers avec Christ.

[VENT]

Oh ce n'est pas une question de devenir amer méchant ou vindicatif, tu as surtout peur de ne pouvoir répondre à l'aide de la bible !

Encore une fois, je vous laisse le dernier mot.

Donc tu reconnais que le témoignage que j'ai reçu de Dieu selon 1Jean 5:9 est supérieur à ton enseignement ?

[Mormon]

Donc tu reconnais que le témoignage que j'ai reçu de Dieu selon 1Jean 5:9 est supérieur à ton enseignement ?

Vous avez reçu le témoignage que Jésus est le Fils de Dieu ? très bien, alors maintenant invitez les missionnaires mormons pour vous enseigner et vous faire baptiser. Suivez la même démarche que Corneille et sa maisonnée.

Bon vent !