Pourquoi être unitarien ?

[Coeur de Loi]

Ben tu vois bien qu'il n'y a pas d'explication que le Saint Esprit est Dieu, donc tu vois que les gens inventent des fausses doctrines.

Pourquoi inventer ce qui n'est pas dit ?

Il faut rester sur des arguments solides et claires sur la Bible, tes arguments sont très faibles, c'est des sous entendus, tu es sous l'influences des doctrines inventées du passé, fait attention !

[Andrès]

Nous pouvons remarquer que en lisant attentivement la Bible, et plus particulièrement le Nouveau Testament,
Que l' Esprit est quelquefois Dieu lui-même quand il est nommé esprit de Dieu. (Genèse 1,2).
A d'autres endroit l'Esprit peu-être Christ lui-même quand il s'agit de l'esprit de Christ.
Mais,
majoritairement nous remarquons que le Saint Esprit est l'Esprit de vérité, le Paracklet, donné par
Dieu, au nom de Christ. (Jean 14,26), (2Pierre,1,21).

2ème Lettre de Paul aux Corinthiens (13,14).
Un verset il me semble bien parlant pour nous.

« Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, et l'amour de Dieu, et la communion du Saint Esprit, soient avec vous tous ! »

[Coeur de Loi]

De plus Jésus dit que tout offense contre Dieu ou lui sera pardonné, contrairement à l'offense contre le Saint Esprit.

Matthieu 12.31 :
C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
32
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Serait-il au dessus de Dieu ?
- Non, c'est la force spirituel de Dieu, celle qu'il envoie sur les apotres et les chrétiens.

[philippe83]

A ce petit jeu Andres...
1 Tim 5:21 "devant Dieu devant Jésus et devant anges" comme çà les anges font parties de "la trinité".
Et bien sur 1 Jean 5:7: "il y en a trois qui rendent témoignage: l'eau, L'ESPRIT, et le sang et ces trois sont un" Ainsi l'eau et le sang font partie d'une trinité avec l'esprit" et ils sont "UN". Eh oui en cherchant on trouve des "trinités" c'est tellement facile. Concernant l'esprit-saint le Ps 51:13:"ne me retire pas ton esprit-saint" est clair ce n'est pas la troisième personne de la trinité mais une force pour le bien dixit note de la Bible Osty(version catholique).

ps:Merci CDL pour tes raisonnements sur ce sujet ils sont simples et limpides et conforme à la réalité biblique! pas de trinité et UN SEUL Jéhovah.(Deut 6:4, Marc 12:29)

[Etoiles Célestes]

Ben tu vois bien qu'il n'y a pas d'explication que le Saint Esprit est Dieu, donc tu vois que les gens inventent des fausses doctrines.

Pourquoi inventer ce qui n'est pas dit ?

Il faut rester sur des arguments solides et claires sur la Bible, tes arguments sont très faibles, c'est des sous entendus, tu es sous l'influences des doctrines inventées du passé, fait attention !

Moi ce que je vois c'est que tu parles beaucoup pour au final ne rien apporter de concret au débat.
Tu blablates stérilement...

Andrès... pareil... il aurait été poli de me répondre.
Vous occultez les réponses, les arguments et vous vous gargarisez dans le post suivant d'avoir raison... pathétique.

Je te le recolle, au cas où tu te déciderais à ne pas parler pour ne rien dire.

Pour Philippiens 2,5, Christ est né miraculeusement à Betlehem ce qui lui confère un rang supérieur au notre.

C'est un peu light comme argument devant le poids de la parole pour ne pas dire complètement stérile.
Je te mets les différentes traductions... peut-être que tu ouvriras les yeux.

Parole de vie:
Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité,
il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.
Mais tout ce qu’il avait, il l’a laissé. Il s’est fait serviteur,
il est devenu comme les hommes, et tous voyaient que c’était bien un homme.

Segond 21:
Que votre attitude soit identique à celle de Jésus-Christ :
lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver

Français Courant:
Comportez-vous entre vous comme on le fait quand on connaît Jésus-Christ :
Il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas voulu demeurer de force l’égal de Dieu.
Au contraire, il a de lui-même renoncé à tout ce qu’il avait et il a pris la condition de serviteur.
Il est devenu homme parmi les hommes, il a été reconnu comme homme

Semeur:
Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter
de l’égalité avec Dieu, mais il s’est dépouillé lui-même, et il a pris la condition du serviteur.

Parole vivante:
Le Christ, dès l’origine, fut d’essence divine, un avec le Dieu saint.
Il avait sa nature, sa gloire sans mesure, ses attributs divins. Loin de mettre sa joie
à trouver une proie dans son égalité avec le Dieu suprême



Mais même sans les autres traductions, si on prend la traduction la plus répandu: Segond1910:

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.


"mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes"

Explique moi, si Jésus est simple homme, comment il a fait pour devenir semblable aux hommes?
Un homme n'a pas besoin de devenir semblable aux hommes, puisqu'il est déjà un homme.
Si le Christ a paru comme un simple homme, c'est qu'à la base, il n'était pas un simple homme.


************************************************************************************************************************

Est-ce que Dieu pourrait être serviteur selon Ph.2,7 ?
Ce serait vraiment dévaluer le créateur et Père de toute vie.

Justement, se dévaluer, se dépouiller de sa gloire et s'humilier dans sa condition humaine a clairement été sa volonté.
Vous ne savez pas lire:

"n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même...


Dans sa condition humaine, en devenant semblable aux hommes, il semblerait qu'il est bel et bien décidé de servir.
Dieu fait un peu ce qu'il veut! Qui est-tu pour décréter ce qui sied à Dieu?


Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

[Andrès]

"n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même..."

Dans ce texte, celui qui l'a mis en valeur ne remarque pas tout, et de loin :
1 - Il n'est pas question du Père, membre d'une pseudo trinité, mais de Yahweh/Dieu.
2 - Si comme dit Jésus est égal à Dieu, ce qu'il ne dit pas ailleurs, mais lui-même se disant envoyé ou inférieur,
cela voudrait bien dire qu'il (Jésus) ne saurait être Dieu.
3 - Christ tout au long de sa vie nous a montrer qu'il était serviteur, serviteur de Dieu le Père, et aussi de nous,
puisqu'il nous permet d'accèder à la vie Eternel et au royaume de Dieu.

[Etoiles Célestes]

Si comme dit Jésus est égal à Dieu, ce qu'il ne dit pas ailleurs,
mais lui-même se disant envoyé ou inférieur, cela voudrait bien dire qu'il (Jésus) ne saurait être Dieu.

Oh pop hop !!!! On se re-concentre...

Parole de vie:
Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité,
il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.
Mais tout ce qu’il avait, il l’a laissé. Il s’est fait serviteur,
il est devenu comme les hommes, et tous voyaient que c’était bien un homme.

Segond 21:
Que votre attitude soit identique à celle de Jésus-Christ :
lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver

Français Courant:
Comportez-vous entre vous comme on le fait quand on connaît Jésus-Christ :
Il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas voulu demeurer de force l’égal de Dieu.
Au contraire, il a de lui-même renoncé à tout ce qu’il avait et il a pris la condition de serviteur.
Il est devenu homme parmi les hommes, il a été reconnu comme homme

Semeur:
Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter
de l’égalité avec Dieu, mais il s’est dépouillé lui-même, et il a pris la condition du serviteur.

Parole vivante:
Le Christ, dès l’origine, fut d’essence divine, un avec le Dieu saint.
Il avait sa nature, sa gloire sans mesure, ses attributs divins. Loin de mettre sa joie
à trouver une proie dans son égalité avec le Dieu suprême

3 - Christ tout au long de sa vie nous a montrer qu'il était serviteur, serviteur de Dieu le Père, et aussi de nous,
puisqu'il nous permet d'accèder à la vie Eternel et au royaume de Dieu.

Re

"n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même..."

Explique moi par quel miracle un homme aurait besoin de se dépouillé pour paraître?
Se dépouillé de quoi? Un homme n'a ni gloire, ni puissance; aussitôt né, un microbe peut le tuer.
Un homme n'est rien, il né nu et pécheur.

Comment Jésus aurait pu devenir semblable aux hommes, si il est lui même un homme.

C'est Dieu qui s'est fait semblable aux hommes, C'est Dieu qui a pris forme de serviteur,
c'est Dieu qui a paru comme un simple homme.
Un homme n'a pas besoin de paraître comme un simple homme il est déjà un homme.

Vous êtes d'une mauvaise foi exaspérante.

Dieu a eu envie de prendre forme humaine pour servir.... Qui es-tu pour décréter ce qui sied à Dieu?
Toujours pas de réponse?

[Etoiles Célestes]

tes arguments sont très faibles, c'est des sous entendus,

Je te donne la parole où il écrit clairement écrit que Jésus à fondé le monde et les Cieux,
où Dieu en personne l'appelle Dieu, où le fils doit être estimé et considéré comme l'égale de Dieu,
où Christ est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
et tu me dis que mes arguments sont très faibles, que ce sont des sous entendus !

Jamais tu n'as contre argumenté contre ses passages de la parole, ta seule réponse: tes arguments sont faibles....
Tu sais quoi, tu me fais pitié. 

De plus Jésus dit que tout offense contre Dieu ou lui sera pardonné, contrairement à l'offense contre le Saint Esprit.

J'aimerai bien avoir ta définition du blasphème contre le Saint Esprit.

[Luxus]

Concernant, l'argument de Philippiens 2:7, un argument très simple permet de prouver que celui qui s'est " dépouillé " ou " vidé " ne peut pas être le Dieu Tout-puissant.

En effet, on ne peut vider que ce qui est sans limite. Si Dieu est sans limite, il ne peut pas se vider de sa puissance. Cela signifie donc que celui qui se dépouille de sa puissance pour devenir un serviteur n'est pas tout puissant et n'est donc pas Dieu.

[Etoiles Célestes]

Concernant, l'argument de Philippiens 2:7, un argument très simple permet de prouver que celui qui s'est " dépouillé " ou " vidé " ne peut pas être le Dieu Tout-puissant.

En effet, on ne peut vider que ce qui est sans limite. Si Dieu est sans limite, il ne peut pas se vider de sa puissance. Cela signifie donc que celui qui se dépouille de sa puissance pour devenir un serviteur n'est pas tout puissant et n'est donc pas Dieu.

Donc Dieu n'est pas tout puissant...

Question, qui s'est dépouillé?
Pourquoi un homme aurait besoin de se dépouiller pour paraîtrecomme un homme?
Se dépouiller de quoi? Un homme n'est rien quand il arrive sur terre, il est nu et pécheur.
Si Jésus est simple mortel, pourquoi aurait-il eu besoin de paraître comme un homme?
Un homme paraît déjà comme un homme puisque c'est un homme.
Si cette "chose" a eu besoin de paraître comme un homme c'est qu'a la base il n'était pas un homme.

Un homme n'a pas ce besoin "paraître comme"... il est déjà un homme.

[Luxus]

Donc Dieu n'est pas tout puissant...

Vous avez tendance à croire que la toute-puissance c'est pouvoir faire absolument tout, que rien n'est impossible. Eh bien moi je dis qu'il est impossible que Dieu se transforme en souris à cause de sa toute-puissance.

Question, qui s'est dépouillé?

Jésus.

Pourquoi un homme aurait besoin de se dépouiller pour paraîtrecomme un homme?

Je ne prétends pas que c'est un homme qui s'est dépouillé.

Se dépouiller de quoi? Un homme n'est rien quand il arrive sur terre, il est nu et pécheur.

Il s'est dépouillé de sa puissance, de sa gloire.

Si Jésus est simple mortel, pourquoi aurait-il eu besoin de paraître comme un homme?

Personne n'a prétendu que Jésus est un simple mortel, en tout cas pas moi.

Si cette "chose" a eu besoin de paraître comme un homme c'est qu'a la base il n'était pas un homme.

Un homme n'a pas ce besoin "paraître comme"... il est déjà un homme.

Absolument. Avant de venir sur terre Jésus n'était pas un homme, c'est logique, et sur ce point je suis d'accord avec toi. La question c'est plutôt qui était-il ?

Moi je ne vois que deux possibilités selon les résidents des cieux : Dieu ou un ange.

Si la réponse est Dieu, cela pose quelques problèmes. En effet, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, s'il se dépouille de sa gloire pour devenir un homme, il ne sera plus au ciel mais bien un homme sur terre, il n'y aura plus que des anges au ciel. Imaginons que ce soit le cas, la vie de Jésus contredit toute cette théorie puisqu'il priait Dieu, c'est que celui-ci était bel et bien au ciel.

Comment se fait-il que si Dieu s'est dépouillé, Jésus puisse encore le prier ? Pire encore, si Jésus est Dieu, que c'est lui qui s'est dépouillé, qui pouvait-il bien prier ? Et si tu me réponds, que c'est son Père, c'est que tu admets qu'il y a deux Dieux, à savoir Jésus et son Père, ce que la Bible contredit expressément.

Il ne reste plus qu'une seule possibilité : un ange.

Bien à toi.

[Etoiles Célestes]

Vous avez tendance à croire que la toute-puissance c'est pouvoir faire absolument tout,
que rien n'est impossible. Eh bien moi je dis qu'il est impossible que Dieu se transforme en souris à cause de sa toute-puissance.

Je ne le crois pas, c'est la définition même du mot... Tout Puissant.

Question, qui s'est dépouillé?
Jésus.

Si c'est Jésus, alors de quoi s'est-il dépouillé?
Les demi Dieu, cela n'existe pas. Il est soit Dieu, soit un homme.

Je ne prétends pas que c'est un homme qui s'est dépouillé.

Si Jésus n'est ni homme, ni Dieu, qu'est ce qu'il est?
Il a pourtant déclaré maintes fois être le fils de l'homme.

Il s'est dépouillé de sa puissance, de sa gloire.

Seul Dieu est puissance et gloire.

Jude 1:25
... à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté,
force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !

Moi je ne vois que deux possibilités selon les résidents des cieux : Dieu ou un ange.

Jamais une fois la parole ne fait allusion à cette éventualité.
Christ, vient du Saint Esprit.

Si la réponse est Dieu, cela pose quelques problèmes. En effet, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, s'il se dépouille de sa gloire pour devenir un homme,
il ne sera plus au ciel mais bien un homme sur terre, il n'y aura plus que des anges au ciel.

Comment peux-tu réduire Dieu à ce point?
Moi je crois que Dieu peut très bien résider dans les cieux et en même temps être incarner dans le corps de son fils.
D'ailleurs la parole va dans ce sens... écoute bien ce que Jésus dit:

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Jésus prononce ces paroles sur terre, et pourtant.... il prétend être en même temps dans le ciel.

Imaginons que ce soit le cas, la vie de Jésus contredit toute cette théorie puisqu'il priait Dieu, c'est que celui-ci était bel et bien au ciel.

Oui, Jésus priait Dieu... ce qui ne change rien au fait que Dieu est Tout Puissant, qu'il peut être dans les cieux et en même temps
sur terre, on appelle cela l'omniprésence. Dieu est partout.
Penses-tu sincèrement que Dieu puisse être réduit dans un lieu?

Comment se fait-il que si Dieu s'est dépouillé, Jésus puisse encore le prier ?

J'avais fait un topic à ce sujet je t'invite à le lire... ce n'est pas long.

Pire encore, si Jésus est Dieu, que c'est lui qui s'est dépouillé, qui pouvait-il bien prier ? Et si tu me réponds, que c'est son Père,
c'est que tu admets qu'il y a deux Dieux, à savoir Jésus et son Père, ce que la Bible contredit expressément.

Tu oublies que c'est Dieu qui s'est fait homme, il était donc aussi un homme. Et l'homme prie Dieu.
Jésus avait une double nature, Homme et Divin.

Il ne reste plus qu'une seule possibilité : un ange.

Ce n'est pas biblique.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
[...] La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; 
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Où tu vois un ange?
La parole c'est Dieu, et la Parole a été faite chair; c'est écrit noir sur blanc.

***************************

Tu sais ce que tu oublies dans tous ces questionnements?
Tu mets de coté la part de mystère de Dieu, tu mets de coté la limite de notre cerveau,
notre limite a appréhender le Divin.

Tu raisonnes comme un humain, avec notre logique et tu en déduis, d'après notre logique que
tout cela ne peut pas exister, que ces deux dogmes ne peuvent pas coexister par ce que cela
défie la logique... sauf que cette logique est humaine... et plus que limité.

Tu crois en Dieu, ok...
Tu arrives à comprendre comment Dieu a pu toujours être là, de toute éternité?
Sans jamais avoir eu de début... non!
Personne ne peut comprendre cela.

Tu arrives à comprendre comment Dieu a fait pour sortir la terre et l'univers de sa poche?
Non, personne ne peut le faire... Pourquoi? Par ce que justement il est Dieu et nous de pauvres humains.

C'est pareil avec l'incarnation, il y a une part de mystère, on ne peut pas
la rejeter sous prétexte qu'elle nous échappe... sinon, rejetons Dieu,
car son existence même nous échappe.

Quand tu analyses le plan de Dieu tu ne peux pas mettre de coté le fait que ta logique,
ton esprit et ta façon d'appréhender les faits sont limités.
Le faire, c'est réduire Dieu à ton niveau.

Cordialement.

[Gérard C. Endrifel]

Aaaah le coquin ! Il s'était caché iciiiii

Vous avez tendance à croire que la toute-puissance c'est pouvoir faire absolument tout, que rien n'est impossible. Eh bien moi je dis qu'il est impossible que Dieu se transforme en souris à cause de sa toute-puissance.

Je ne le crois pas, c'est la définition même du mot... Tout Puissant.

T'en veux des preuves bibliques que Dieu ne peut pas tout faire ?

• Dieu, qui ne peut mentir - Tite 1:2

• Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon] - Jacques 1:13

• chez lui il n’y a pas de variation de la rotation de l’ombre - Jacques 1:17

• Les cieux eux-mêmes, oui le ciel des cieux, ne peuvent te contenir ; combien moins donc cette maison que j’ai bâtie ! - 1 Rois 8:27

Ce dernier verset est assez intéressant d'ailleurs. Il nous est dit que même la plus grande des choses existantes - le ciel des cieux - ne peut contenir Dieu mais pour Etoiles Célestes, un corps humain infiniment plus petit le peut.

Sans commentaire.

Question, qui s'est dépouillé? Jésus.

Si c'est Jésus, alors de quoi s'est-il dépouillé?
Les demi Dieu, cela n'existe pas. Il est soit Dieu, soit un homme.

D'après ta théorie, Dieu s'est fait homme et s'est fait appelé Jésus. C'est quoi donc à part un Dieu-homme ou un homme-Dieu, autrement dit un demi-Dieu ? Du poulet sauce curry ?

Je ne prétends pas que c'est un homme qui s'est dépouillé.

Si Jésus n'est ni homme, ni Dieu, qu'est ce qu'il est?
Il a pourtant déclaré maintes fois être le fils de l'homme.

Si maintenant tu nous dis que Jésus était un homme, ça ne fait donc pas de lui Dieu. C'est pas plus compliqué que ça. Si c'est un homme, c'est pas Dieu. Si c'est Dieu, c'est pas un homme. Et s'il est à la fois Dieu et homme alors ça en fait un demi-Dieu. C'est intéressant de noter qu'en fonction de tes humeurs et de tes envies, Jésus est tantôt l'un, tantôt l'autre, tantôt l'un et l'autre, tantôt aucun de ceux-là.

Il s'est dépouillé de sa puissance, de sa gloire.

Seul Dieu est puissance et gloire.
Jude 1:25
... à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté,
force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !

Etant donné que selon toi, Jésus est Dieu alors ça ne devrait pas te poser de problèmes qu'il se soit dépouillé de sa puissance et de sa gloire. Sauf que même ça, tu viens le contredire. M'est avis que même pour toi, ce dogme est incompréhensible. Tu nous dis y croire mais tu n'arrives même pas à l'expliquer ni à le défendre efficacement sans te contredire toutes les trente secondes.

Moi je ne vois que deux possibilités selon les résidents des cieux : Dieu ou un ange.

Jamais une fois la parole ne fait allusion à cette éventualité.
Christ, vient du Saint Esprit.

qui vient du sous-sol? Il vient d'où le Saint Esprit? De Dieu. Et Dieu il est où? Dans un seau à tremper? Non, dans les cieux. Et y a qui dans les cieux à part Dieu? Des hommes? des chiens? des chats ou des poules? Des anges peut-être non?

• Nul n’est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. - Jean 3:13, Jé

Mais à part ça, la Bible ne fait absolument pas allusion à cette éventualité

T'es grave comme bonhomme quand même ! Même les choses qui devraient aller dans ton sens t'es pas d'accord avec

Si la réponse est Dieu, cela pose quelques problèmes. En effet, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, s'il se dépouille de sa gloire pour devenir un homme,
il ne sera plus au ciel mais bien un homme sur terre, il n'y aura plus que des anges au ciel.

Comment peux-tu réduire Dieu à ce point?

Nous demande celui qui réduit Dieu à un homme

Moi je crois que Dieu peut très bien résider dans les cieux et en même temps être incarner dans le corps de son fils.
D'ailleurs la parole va dans ce sens... écoute bien ce que Jésus dit:

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Jésus prononce ces paroles sur terre, et pourtant.... il prétend être en même temps dans le ciel.

Quand on sait que l'homme a été créé à l'image de Dieu... alors on sait forcément qu'un père est à la fois le père et son fils, c'est bien connu. Un créateur est à la fois le créateur et sa création mais oui mais oui ! C'est comme un peintre, tout le monde sait qu'il est à la fois, le peintre, le tableau, le modèle et la peinture.

Tout le monde sait aussi que l'on peut être au four et au moulin en même temps, que lorsqu'on est descendu, on est encore en haut. Bah oui, voyons !

Imaginons que ce soit le cas, la vie de Jésus contredit toute cette théorie puisqu'il priait Dieu, c'est que celui-ci était bel et bien au ciel.

Oui, Jésus priait Dieu... ce qui ne change rien au fait que Dieu est Tout Puissant, qu'il peut être dans les cieux et en même temps
sur terre, on appelle cela l'omniprésence. Dieu est partout.
Penses-tu sincèrement que Dieu puisse être réduit dans un lieu?

Penses-tu que quelqu'un qui se parle à lui-même et qui parle de lui aux autres à la troisième personne soit une personne saine d'esprit?

• “ Je ne peux rien faire de ma propre initiative (...) parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. ” - Jean 5:30

Selon Etoiles Célestes, Jésus est en train de nous dire que Jésus ne cherche non pas sa volonté mais sa volonté vu qu'il s'est envoyé lui-même.

• “ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé. ” - Jean 7:16

Comprenez par là que selon Etoiles Célestes, ce qu'enseigne Jésus n'est pas de lui mais de lui.

• Qu'ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus Christ - Jean 17:3

Traduction dans la langue d'Etoiles Célestes: 'qu'ils apprennent à me connaître, moi, le seul vrai Dieu, et celui que j'ai envoyé, moi-même'.

• Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique [en sacrifice] - Jean 3:16

Pour Etoiles Célestes, il faut lire 'car j'ai tant aimé le monde que je me suis donné moi-même en sacrifice'

Bah oui quoi? Réfléchissez un peu enfiiiin ! C'est comme lorsque vous envoyez une pierre. En réalité vous n'envoyez pas la pierre, vous êtes la pierre !

Pire encore, si Jésus est Dieu, que c'est lui qui s'est dépouillé, qui pouvait-il bien prier ? Et si tu me réponds, que c'est son Père,
c'est que tu admets qu'il y a deux Dieux, à savoir Jésus et son Père, ce que la Bible contredit expressément.

Tu oublies que c'est Dieu qui s'est fait homme, il était donc aussi un homme. Et l'homme prie Dieu.
Jésus avait une double nature, Homme et Divin.

On appelle ça un demi Dieu au fait

Puis bon, t'es aussi en train de nous expliquer que Dieu était à la fois un homme qui prie Dieu et le Dieu qu'il prie... Mais à part ça, tu persistes à nous dire que Dieu ne se faisait pas de prières à lui-même

Il ne reste plus qu'une seule possibilité : un ange.

Ce n'est pas biblique.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
[...] La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; 
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Où tu vois un ange?
La parole c'est Dieu, et la Parole a été faite chair; c'est écrit noir sur blanc.

Admirez quand même ce type qui axe tout son dogme autour d'un unique verset qu'il croit être imparable C'est surtout ta compréhension de Jean 1:1, 2 qui n'est pas biblique.

Quelle est la bonne façon de rendre un texte de la Bible qui, du point de vue grammatical, admet plusieurs traductions? La leçon retenue doit s’harmoniser avec le reste des Écritures. Si quelqu’un ne s’occupe pas du reste de la Bible et bâtit sa croyance sur sa leçon préférée d’un certain verset, ses convictions ne sont pas vraiment fondées sur la Parole de Dieu, mais plutôt sur son point de vue personnel ou sur celui d’autres hommes imparfaits.
Jean 1:1, 2:
Jé le rend ainsi: “Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu.” (Os, Da, Sg et Md le traduisent à peu près de la même façon.) Or dans MN on lit: “Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu.”

Quelle est la version de Jean 1:1, 2 qui s’harmonise avec le contexte? Jean 1:18 déclare: “Aucun homme n’a jamais vu Dieu.” Pourtant le verset 14 dit clairement: “La Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire.” D’autre part, les versets 1 et 2 indiquent qu’au commencement la Parole était “avec Dieu”. Peut-on à la fois être avec une personne et être cette personne? En Jean 17:3, Jésus s’adresse à son Père comme au “seul vrai Dieu”; par conséquent, Jésus est “dieu” en ce sens seulement qu’il reflète les qualités divines de son Père. — Héb. 1:3.

Ta compréhension de Jean 1:1, 2 ne s'harmonise pas avec au moins Jean 1:14, 18, 51 ; 17:3 et Hébreux 1:3

[Etoiles Célestes]

Tu m'excuseras, mais je n'ai pas de temps à perdre avec les malhonnêtes... http://www.forum-religion.org/christian ... l#p1081739
Je ne t'ai pas lu.

[Gérard C. Endrifel]