Le nom divin dans les Écritures grecques chrétiennes

[homere]

Homère , quand tu dis , « tels qu'ils nous sont parvenus » tu fais référence aux copies tardives . Soit un peu plus honnête merci

Je fais allusion au NT, tel qu'il nous est parvenu, avec des manuscrits du 2eme, 3eme et 4eme siècle et qui selon VOUS, ont été protégés par Dieu, afin que nous puissions disposer de sa parole.

Pensez-vous que le NT dont nous disposons aujourd'hui est la parole de Dieu ou pensez-vous qu'il a subi des altérations, que même la TMN n'aurait pas relevé ?

[BenFis]

Salut RT2
Merci pour ta détermination et oh combien tu as raison de rester sur tes versets. Ils sont tellement clair. Le reste est effectivement un dialogue de sourds
A+

Le dialogue de sourd consiste à revenir inlassablement sur les citations de Jésus alors que la remarque concerne ses paroles hors citations.

Si Jésus avait vraiment prononcé le Nom divin en citant l’AT, cela n’explique toujours pas pourquoi il ne l’a pas utilisé par ailleurs.
Or c’est justement ce détail qui est croustillant.

[philippe83]

Homère as-tu une copie de 30-50 de notre ère du NT sans le tétragramme? Comme tu vois moi je t'en présente une avec le tétragramme à l'époque de Jésus dans les Psaumes CONTENANT LE TETRAGRAMME en hébreu langue de Jésus en premier lieu.
A+
ps tu devrai t'examiner avant de me juger aussi catégoriquement.

[homere]

Homère as-tu une copie de 30-50 de notre ère du NT sans le tétragramme? Comme tu vois moi je t'en présente une avec le tétragramme à l'époque de Jésus dans les Psaumes CONTENANT LE TETRAGRAMME en hébreu langue de Jésus en premier lieu. A+
ps tu devrai t'examiner avant de me juger aussi catégoriquement.

Philippe,

Décidement vous refusez de prendre en considération le fait que Jésus utilise très peu le tétragramme dans les évangiles.

La copie que vous proposez, est-elle une copie du NT ?

[Marmhonie]

L'annonciation à Marie par l'archange est en hébreu avec le tétragramme, c'est tout de certain qu'on puisse dire avec une absolue assurance hébraïque.
Donc les témoins de Jéhovah ont bien raison de rappeler que dans les citations hébraïques des Écritures grecques, le tétragramme n'y est plus.

[Liberté 1]

L'annonciation à Marie par l'archange est en hébreu avec le tétragramme

Source ?

[Marmhonie]

La source est dans un post que j'ai écrit ici :
http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... t-d-hyeres
(Le Nom divin dans Luc I-28 du Codex Bezae
C'est dans le codex Bezæ Catabrigensis.
Vous n'avez qu'à lire.

[Marmhonie]

La source est dans un post que j'ai écrit ici :
http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... t-d-hyeres
(Le Nom divin dans Luc I-28 du Codex Bezae)
C'est dans le codex Bezæ Catabrigensis sur Luc I-28
Vous n'avez qu'à lire.

[Liberté 1]

L'annonciation à Marie par l'archange est en hébreu avec le tétragramme

Source ?

La source est dans un post que j'ai écrit ici :
http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... t-d-hyeres
(Le Nom divin dans Luc I-28 du Codex Bezae)
C'est dans le codex Bezæ Catabrigensis sur Luc I-28
Vous n'avez qu'à lire.

J'ai trouvé ceci dans le lien:

Le codex Bezæ Cantabrigiensis est le plus ancien au monde par sa copie du texte grec, qui était inutile puisqu'il est bilingue grec latin et que ce fut le latin étudié.
Ce codex fut apporté par Saint Irénée au II siècle sur roseau et recopié sur papier pour le sauver au V siècle dans le monastère de St Irénée. Ce dernier l'avait d'origine présenté à Polycarpe, alors qu'il revenait de la première communauté johannique. Théodore de Bèze le vola durant les guerres de religions en France entre protestants & catholiques, & l'offre aux protestants de Cambridge où il réside toujours depuis. Ainsi son nom actuel : Bezae Catabrigiensis.

Vous parliez d'hébreu et de tétragramme j'ai raté un épisode ?

http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... res#141884

[Marmhonie]

Non mon ami, ce n'est pas ce passage.

Je vous le recopie ^_^

Le Nom divin dans Luc I-28 du Codex Bezae


Luc I-28
"και εισελθων o αγγελος πρoς αυτην ειπεν, χαιρε κεχαριτωμενη o Κς μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξίν"
Traduction : Et l'ange étant entré chez elle lui dit :
- Réjouis-toi plénitude de grâce, le Seigneur avec toi ! Tu es bénie parmi des femmes.”
L'ange peut-il ignorer qu'il s'agit de ? Sylvie Chabert d’Hyères ne le pense pas possible, ni votre serviteur. Car l'enfant divin n'est pas encore né, engendré non pas créé, consubstantiel au Dieu Unique

Le Seigneur avec toi !
Cette parole pourrait clôturer la prière de Kippour où le fidèle par le jeûne et la prière communautaire adresse à Dieu une demande de pardon et de l'inscrire au livre de Vie. On peut se demander si l'Annonciation n'a pas eu lieu ce jour là et si la salutation de l'Ange Gabriel n'est pas comme une réponse à la prière de Marie.

"Yom Kippour, יום הכיפורים, le jour le plus saint de l'année, est, d'une certaine manière, l'un des plus heureux. C'est qu'à Yom Kippour יום הכיפורים nous recevons ce qui est peut-être le don le plus sublime de Dieu, Son pardon. Lorsqu'un homme accorde son pardon, il exprime un sentiment profond d'amitié, d'amour, qui efface dans sa relation à l'autre les effets du mal subi. Le pardon que Dieu nous accorde est l'expression de Son amour éternel et inconditionnel. Yom Kippour יום הכיפורים est ce jour unique de l'année où Dieu révèle plus clairement l'unité de Son Essence avec notre âme. Pendant 24 heures les portes du ciel restent ouvertes et au moment de la Neïla, l'ultime prière, Dieu apporte Son sceau final au grand livre de la vie."

Kipour était alors le jour où le Grand-Prêtre entrant dans le Saint des Saints prononçait le tétragramme sacré comme l'évoque ici la parole de l'Ange: "le Seigneur avec toi !"
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Le Nom divin dans Luc I-31 du Codex Bezae


Luc I-31
"και ιδου συνλημψη εν γαστρι και τεξη υιoν και καλεσεις τo oνομα αυτου Iην."
Traduction : Et voici tu concevras en ton sein et tu enfanteras un fils et tu appelleras son nom Jésus.
Or Iην, Jésus, contient !

IHVH sauve
Le nom de Jésus (IH -Sauve) est énoncé dans un contexte de vie. La racine hébraïque du nom salut a pour synonymes non seulement la délivrance, l'aide, le secours pour celui qui est aux prises avec un ennemi, mais aussi le bonheur, la réjouissance, la fête, la bénédiction de

La prérogative d'imposer son nom à l'enfant ne fut pas gardée par Marie, puisqu'au moment même (2-21), il est rapporté que l'enfant fut "Nommé du Nom de Lui" (id est ) sans que soit indiquée la personne qui procéda à cet acte liturgique; faut-il considérer dans ce passif l'équivalent d' un "passif divin" ?

C'est dans cet interstice laissé par la réflexion lucanienne, que Matthieu, a suggéré l'ordre adressé cette fois à Joseph, en songe, de nommer l'enfant. Il a de plus alloué au prénom Jésus une signification: sauver des péchés (Mt 1-21); mais cette expression n'a pas d'équivalent strict dans les textes bibliques; elle évoque une parole de la liturgie racheter des fautes (Ps 130-8 cité en Tt 2-14). Cette analogie a prédominé dans la spiritualité chrétienne et donné de la notion de salut un sens très restreint.

Source : JP Prevost, "Sauver", dans "Le Monde de la Bible", mars-avril 2000, page 68.
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Le Nom divin dans Luc I-31 du Codex Bezae


Luc I-32 : IHVH entre en action !
Luc I-32 : "ουτος εσται μεγας και υιoς υψιστου κληθησεται και δωσει αυτω Κς o Θς τoν θρoνον Δαυιδ του πατρὸς αυτου"
Traduction : Lui sera grand et fils du Très-Haut sera appelé, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père

Fils du Très-Haut ou Fils de Dieu ?
Les deux expressions étaient-elles équivalentes d'origine ?

Elles se retrouvent toutes deux dans le document 4Q246 de Qumrân :
“Il sera appelé Fils de Dieu, ils l'appelleront Fils du Très-Haut.”  désignant peut-être Antiochus V Eupator, fils d’Antiochus IV qui se considérait comme “épiphanie” d’Apollon, exerçant un rôle non seulement royal mais semi-divin.

En Luc 1-32  - Il sera appelé Fils du Très-Haut, qui a pour sujet Jésus, IH-Sauve c’est à dire dans son action de salut reconnaissant en Jésus son fils. L’expression est un “passif divin”, où est l'auteur de l’action : avec le trône de David Jésus recevait du Très-Haut sa fonction royale !

En Luc 1-35 - Il sera appelé Fils de Dieu qui a pour sujet “l’engendré”, qualifié de “Saint”, un terme fréquent dans les textes de la Mer Morte désignant soit les prêtres soit  les consacrés membres de l'assemblée. Par exemple :
Colossiens 3-22 : "Paroles des bénédictions de l'Instructeur , pour bénir les Fils de Sadoq, les prêtres élus par Dieu pour garder son alliance à jamais... Que le Seigneur vous bénisse de sa sainte demeure, qu'il vous place comblés d'honneur au milieu des Saints ; qu'il renouvelle pour vous l'alliance éternelle du sacerdoce..."
Colossiens 4-22 : "Il vous a élus et pour vous placer à la tête des Saints et par vous bénir par votre main les hommes du conseil de Dieu...Puisse-t'il vous établir comme saints parmi son peuple." (Source de Qumrân 1Q28b/1QSb).

C’est donc à la fonction sacerdotale du Messie que renverrait cette parole de l’Ange
Marie était prise sous l’ombre de l’Esprit Saint de la même manière que la Shekina couvrait la tente, la demeure du Très-Haut ; le titre Fils de Dieu renvoie à la fonction sacerdotale du Messie (cf 21-8 & 22-70, ou encore Hébreux 4-14). L'ange s'annonce au Nom de !

Nous verrons prochainement dans le Codex Bezae que "toute Parole vient de ".
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La suite est toujours ici par Marmhonie : http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... t-d-hyeres

À vous de poursuivre la lecture.
^_^

[Liberté 1]

Vous pouvez juste me faire un scan de la partie en hébreu SVP, ça aura le mérite d'enlever tout doute

PS: je pense que vous allez me dire que c'est impossible je comprend

Codex Bezae

Le Codex Bezae Cantabrigensis, aussi connu sous le sigle D 05 est avec les quatre grands onciaux — les codex Alexandrinus (A 02 ve siècle), Vaticanus (B 03 ive siècle), Ephraemi rescriptus (C 04 ve siècle) et Sinaïticus (א 01 ive siècle) — un témoin scripturaire essentiel du Nouveau Testament grec. C'est un manuscrit bilingue, grec et latin, écrit en onciales sur vélin, contenant les évangiles dans un ordre propre et qu'il partage avec le Codex Washingtonianus ou Codex de Freer : après Matthieu, vient Jean, puis Luc (le seul qui soit complet) et Marc ; après une lacune de 67 ff., le manuscrit reprend avec la troisième Épître de Jean et en fin, les Actes des Apôtres jusqu'au chapitre 21. Il comporte 406 folio (l’original en avait peut-être 534). Chacune des marques des neuf correcteurs qui travaillèrent sur ce manuscrit entre le vie et le xiie siècle, a été repérée et cataloguée par F. H. A. Scrivener qui en édita le texte (en cursives) en 1864.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_Bezae

Pourquoi vous racontez des bobards, c'est pour plaire aux TJ ?

[Marmhonie]

Non, je suis fatigué, je poste déjà beaucoup, et si je fais cela, ce sera dans cet autre forum.
Vous aviez Medico, vous l'avez persécuté jusqu'à ce qu'il parte, et maintenant c'est fini.
Pour moi, c'est un immense gâchis, mais à lire la méchanceté de celles et ceux qui s'en réjouissent, je trouve cela épouvantable.
Il n'y avait pas meilleur spécialiste de la Bible en étude.
C'est ainsi.
Lui succéder, d'accord puisqu'il l'a souhaité ainsi et écrit à l'Administration, mais le remplacer, impossible !
Il est irremplaçable.

[Liberté 1]

Non, je suis fatigué, je poste déjà beaucoup, et si je fais cela, ce sera dans cet autre forum.

J'ai rectifié mon message précédent "pendant" que vous écriviez le votre, comme une espèce de prophétie j'ai rajouté ceci:

PS: je pense que vous allez me dire que c'est impossible je comprend

Codex Bezae

Le Codex Bezae Cantabrigensis, aussi connu sous le sigle D 05 est avec les quatre grands onciaux — les codex Alexandrinus (A 02 ve siècle), Vaticanus (B 03 ive siècle), Ephraemi rescriptus (C 04 ve siècle) et Sinaïticus (א 01 ive siècle) — un témoin scripturaire essentiel du Nouveau Testament grec. C'est un manuscrit bilingue, grec et latin, écrit en onciales sur vélin, contenant les évangiles dans un ordre propre et qu'il partage avec le Codex Washingtonianus ou Codex de Freer : après Matthieu, vient Jean, puis Luc (le seul qui soit complet) et Marc ; après une lacune de 67 ff., le manuscrit reprend avec la troisième Épître de Jean et en fin, les Actes des Apôtres jusqu'au chapitre 21. Il comporte 406 folio (l’original en avait peut-être 534). Chacune des marques des neuf correcteurs qui travaillèrent sur ce manuscrit entre le vie et le xiie siècle, a été repérée et cataloguée par F. H. A. Scrivener qui en édita le texte (en cursives) en 1864.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_Bezae

Pourquoi vous racontez des bobards, c'est pour plaire aux TJ ?

[Marmhonie]

Excellent !

[Liberté 1]

Excellent !

Donc, pas d'hébreu ni de tétragramme c'était un mensonge volontaire ?