La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[pharaoon]

....

Donc Jésus, "serait" son propre père si je te comprends bien ???............

DIEU EST A LA FOIS :
PERE
FILS
ESPRIT

3 personnes, 1 seul Dieu.



tu refuses d'accepter ce que Dieu est.
tu es bon pour rentrer chez les TJs mon garçon.

[medico]

d'une simplicité évangélique
surtout que Jésus dit lui même je paraphrase ( Je suis venu faire la volonté de celui qui m'a envoyé) un envoyé et il l'égale de celui qui l'envois ?

[intrigue]

d'une simplicité évangélique
surtout que Jésus dit lui même je paraphrase ( Je suis venu faire la volonté de celui qui m'a envoyé) un envoyé et il l'égale de celui qui l'envois ?

- OUI car il est écrit " d'une simplicité évangélique " ce qui implique la Parole de Dieu, celle qui enseigne cette égalité que tu rejettes :

" Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. " (Bible Parole de vie - Philippiens 2:6)

il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

- Mais je sais tu ne crois pas en la Bible, tu crois uniquement en votre propre livre interne à votre organisation, la TMN construite par des anonymes en 1950 !

[philippe83]

Nos amis ont oubliés le passage avec leur 'élohé ' ou loin de parler de plusieurs Dieux le texte parle d'un seul !
Par exemple en Gen 33:20 la Segond traduit :"EL Elohé-Israel" note de la Segond 1910 Dieu """"le""""Dieu d'Israel"
Notez: ""le"""et non """les dieux""".
Nos amis devraient aussi réfléchir sur 1 Rois 20:28:"...L'Eternel est """"un""""dieu (Elohé) des montagnes.
Pas de """dieux"""mais ""un dieu""!
Et on peut faire la même chose cette fois-ci avec des hommes et le mot Adhoné çà ne donne pas"""" les seigneurs""" mais ""le Seigneur"" exemple Joseph en Genèse 42:30.
Enfin en prétendant que Yahvé/Jéhovah Elohé veut dire (Yahvé les dieux) nos amis sans s'en rendre compte, deviennent polythéistes puisque Jéhovah est un seul et non les dieux ce qui sous-entendu plusieurs dieux!
a+

[pharaoon]

...

il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

...

...."ils voulait le lapider car il se faisait égal à Dieu..."
Ce que l"évangéliste n'a nullement démenti dans la suite du récit
cqfd

[intrigue]

Nos amis ont oubliés le passage avec leur 'élohé ' ou loin de parler de plusieurs Dieux le texte parle d'un seul !

au cas où tu l'ignores, Elohim est la forme pluriel !
Elohé est le singulier.

Par exemple en Gen 33:20 la Segond traduit :"EL Elohé-Israel" note de la Segond 1910 Dieu """"le""""Dieu d'Israel"
Notez: ""le"""et non """les dieux""".
Nos amis devraient aussi réfléchir sur 1 Rois 20:28:"...L'Eternel est """"un""""dieu (Elohé) des montagnes.
Pas de """dieux"""mais ""un dieu""!

- naturellement tu vas choisir un verset avec la forme au singulier, mais Dieu est un Dieu pluriel selo,n le texte original, dès le premier verset de la Bible :


Genèse 1:1
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ
Au commencement, Dieu(X) créa le ciel et la terre.

אֱלֹהִים ne se traduit que d'une seule manière Elohim et ne devient pas soudainement Eloah pour plaire à une certaine idée de pensée.

Et on peut faire la même chose cette fois-ci avec des hommes et le mot Adhoné çà ne donne pas"""" les seigneurs""" mais ""le Seigneur"" exemple Joseph en Genèse 42:30.

Adone, n'est pas un pluriel ,mais un singulier qui veut dire Maitre = seigneur,

Enfin en prétendant que Yahvé/Jéhovah Elohé veut dire (Yahvé les dieux) nos amis sans s'en rendre compte, deviennent polythéistes puisque Jéhovah est un seul et non les dieux ce qui sous-entendu plusieurs dieux!
a+

- Commence par l'hébreu mon ami, car le texte original dit :

Deut. 6:4 "Schéma Yisrael YHWH Elohim YHWH ehad" : "Écoute Israël, Yahweh les Dieux, Yahweh unité (ou un)" : " Écoute Israël, Yahweh Dieu est le seul Dieu"

Ecoute, Israël: l'Éternel est notre Dieu, l'Éternel est un!
שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד

Ecoute, Israël: l'Éternel est notre Dieu, l'Éternel est UN (Ehad)!

c'est comme ça !

PS : c'est vous qui êtes polythéiste avec votre petit " dieu " que vous mettez devant la face du Grand

[intrigue]

...."ils voulait le lapider car il se faisait égal à Dieu..."
Ce que l"évangéliste n'a nullement démenti dans la suite du récit
cqfd

- Tout-à-fait,

à entendre les TJs, " LUI-MÊME " signifie " les autres " ?

[Arlitto]

DIEU EST A LA FOIS :
PERE
FILS
ESPRIT

3 personnes, 1 seul Dieu.



tu refuses d'accepter ce que Dieu est.
tu es bon pour rentrer chez les TJs mon garçon.

Ce n'est pas Biblique du tout....je l'ai démontré très clairement ici, la tri-unité "Trias"est sortie de la tête d'un philosophe païen Grec, Théophile d'Antioche en 180 de N.E, notion inexistante et inconnue des chrétiens du premier siècle, la trinité n'est pas un enseignement biblique. Ce sont des conventions d'hommes non-inspirées qui ont inventé cette hérésie, sur ce fil, se trouvent toutes les preuves concrètes, historique et incontournable, que personne, à part un hystérique fanatique ne peut nier. CQFD.

Théophile d'Antioche pensait que "Chrétien" était une insulte au début:
« Puisque tu me traites aussi de chrétien, dans la pensée que je porte là un vilain Nom :


Théophile d'Antioche

Theophile est Evêque d'Antioche vers 168 après J.C. Sa principale œuvre s'intitule : A Autolycus.

Comme les autres apologistes Théophile ne mentionne jamais le fondateur historique du christianisme et ne nomme jamais Jésus Christ.
Les évangiles sont mentionnés non comme l'Histoire vécue de Jésus mais comme les paroles inspirées de Dieu. Lorsqu' Autolycus lui demande une preuve de résurrection Théophile ne mentionne même pas celle de Jésus.
L'accent est mis sur le Dieu d'Israël , les prophètes et le "verbe" incarné.

[pharaoon]

....

Ce n'est pas Biblique du tout........

Ecoute mon garçon ( qui démonte au lieu de démontrer quoi que ce soit (lol) :
je vais te donner un exemple, parmi une foultitude d'autres,
que le Père, l'Esprit et Jésus sont un seul et unique Dieu en trois personnes : (unité composée)

le Père crée : genèse 1:1
le Fils crée : jean 1:3
l'Esprit crée : genèse 1 :2

la bible enseigne que le père est Dieu : 1 Co 15:24
" " " " fils est Dieu : jean 20:28 ; isaie 9: 5
" " " " l'Esprit est Dieu : actes 5 :3 4

j'en ai plein d'autres !

NB :Théophile d'Antioche au 2ème siècle commence a évoquer la trinité : il parle de "triade"

[agecanonix]

Dossier effacé et reproduit plus loin avec ses nouveaux ajouts..

[Amelia]

Yhwh est Dieu Isaie 42:8 ; 54:5, Psaumes 83 :18 ; Jean 17 tout le chapitre

Jesus est le fils de Dieu , son oint , son agneau Jean 1:1-21:25 et “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ” (Mat. 3:13-17).

Et l'esprit Saint est la force agissante et certainement pas une personne GALATE. 5:16. Luc 11:13 Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus le Père au ciel donnera-t-il de l’esprit saint+ à ceux qui le lui demandent ![ ”
Corinthiens: 12:4-10 aussi et Corinthiens: 12: 13

“ Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” (Jean 17:3).

[Amelia]

Je fais le point sur ce sujet..

J'ai passer plusieurs heures à lire tous les textes, sans exception, où le mot "Dieu" est employé par les écrivains bibliques qui ont envoyé des lettres aux congrégations. Mon but était de vérifier leur façon de différencier Jésus de Dieu.

Voici cette liste.
Romains 1:7. "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Romains 1:9. " Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils ".
Romains 2:16. " Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus "
Romains 5:1. " jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ "
I Cor 1:3. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
II Cor 1:2. " "A vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Galates 1:3. "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Ephésiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Ephésiens 3:5."un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous"
Ephésiens 4:32. " vous pardonnant volontiers les uns aux autres tout comme Dieu aussi, par Christ, vous a pardonné volontiers "
Ephésiens 5:20. " au nom de notre Seigneur Jésus Christ rendant toujours grâces pour toutes choses à notre Dieu et Père."
Ephésiens 6:23. " Que les frères aient paix et amour avec foi de la part de Dieu le Père et du Seigneur Jésus Christ "
Philippiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Philippiens 1:11. " et que vous soyez remplis du fruit de justice, qui vient par Jésus Christ, à la gloire et à la louange de Dieu
Philippiens 2:11. " Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père "
Colossiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père".
Colossiens 3:17. " faites tout au nom du Seigneur Jésus, remerciant par lui Dieu le Père."
I Thes 1:1 " Paul (...) en union avec Dieu le Père et le Seigneur Jésus Christ: à vous faveur imméritée ".
1 Thess 1:3. " [votre] endurance grâce à [votre] espérance en notre Seigneur Jésus Christ devant notre Dieu et Père "
1 Thess 3:11. " 11 Or, que notre Dieu et Père lui-même et notre Seigneur Jésus dirigent avec succès notre chemin vers vous "
1 Thess 4:14. " de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus Dieu les amènera avec lui "
1 Thess 5:16. " C’est là en effet la volonté de Dieu en union avec Christ Jésus en ce qui vous concerne "
II Thes 1:2. ""A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
2 Thess 1:12. " selon la faveur imméritée de notre Dieu et du Seigneur Jésus Christ "
2 Thess 2:16. " De plus, que notre Seigneur Jésus Christ lui-même et Dieu notre Père, qui nous a aimés "
2 Thess 3:5. " Que le Seigneur continue à diriger avec succès vos cœurs vers l’amour de Dieu et vers l’endurance pour le Christ. "
I Tim 1:2. " Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre Seigneur".
II Tim 1:2. "Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre Seigneur".
1 Tim 2:5. "  Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus "
I Tim 5:21. " Je t’ordonne solennellement devant Dieu, Christ Jésus et les anges choisis, de garder ces choses sans préjugé, ne faisant rien par inclination partiale "
I Tim 6:13. " 13 En présence de Dieu, qui garde en vie toutes choses, et de Christ Jésus "
2 Tim 4:1. " Je t’ordonne solennellement devant Dieu et Christ Jésus "
Tite 1:4. " Faveur imméritée et paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre sauveur"..
Phil 1:3. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Hébreux 13:20. " Or, que le Dieu de paix qui a fait remonter d’entre les morts le grand berger des brebis avec le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus "
Jacques 1:1. " Jacques, esclave de Dieu et du Seigneur Jésus Christ ".
I Pierre 1:3. " Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ. "
1 Pierre 3:22. " Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel "
1 Pierre 4:11. " afin qu’en toutes choses Dieu soit glorifié par l’intermédiaire de Jésus Christ."
II Pierre 1:1. " Simon Pierre (...) par la justice de notre Dieu et du saveur Jésus Christ ".
2 Pierre 1:2. " Que la faveur imméritée et la paix vous soient multipliées par une connaissance exacte de Dieu et de Jésus notre Seigneur "
2 Pierre 1:16. " Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé "
1 Jean 4:9. " Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré "
Romains 1:8. " Tout d'abord je rends grâce à mon Dieu par Jésus Christ". Idem I Cor 1:4.
Romains 7:25. " Grâces [soient rendues] à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur "
Romains 15:5. " Or, que le Dieu qui donne l’endurance et la consolation vous accorde d’avoir entre vous la même attitude mentale qu’avait Christ Jésus, 6 pour que d’un commun accord vous glorifiiez d’une seule bouche le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ."
Romains 16:27. " à Dieu, seul sage, soit la gloire, par Jésus Christ."
1 Cor 1:9. " Dieu est fidèle, par qui vous avez été appelés à avoir part avec son Fils Jésus Christ notre Seigneur."
1 Cor 3:23. " vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu "
I Cor 6:14. " Mais Dieu a relevé le Seigneur et il nous relèvera "
I Cor 8:6."pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ"
1 Cor 11:3. " et le chef du Christ, c’est Dieu "
1 Cor 15:15. " parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ "
1 Cor 15:24. " Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père "
1 Cor 15:27. " Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds"
1 Cor 15:57. " Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ "
II Cor 1:3 " béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ".
II Cor 2:14. " 14 Mais grâces [soient rendues] à Dieu qui toujours nous conduit dans un cortège triomphal en compagnie du Christ "
II Cor 2:17. " mais c’est avec sincérité, oui comme envoyés de Dieu, sous le regard de Dieu, en compagnie de Christ, que nous parlons "
2 Cor 5:18. " Mais toutes choses viennent de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui grâce à Christ et nous a donné le ministère de la réconciliation,  à savoir que Dieu, par le moyen de Christ, réconciliait un monde avec lui-même "
2 Cor 11:30. "Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas "
2 Cor 13:14. " Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus Christ et l’amour de Dieu et la participation à l’esprit saint soient avec vous tous "
Galates 1:4. " Il (Jésus) s'est donné lui-même pour nos péchés (...) selon la volonté de notre Dieu et Père. "
Ephésiens 1:3. " Bénis soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ. "
Ephésiens 1:17. " pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire "
Colossiens 1:3. " nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ... ".
I Tim 1:1. " Paul, apôtre de Christ Jésus par ordre de Dieu notre sauveur et de Christ Jésus, notre espérance.."
II Pierre 1:2. " Que la faveur imméritée et la paix vous soient multipliées par une connaissance exacte de Dieu et de jésus notre Seigneur. "
Jude 25. " au seul Dieu notre Sauveur par l'intermédiaire de Jésus Christ, notre Seigneur .. "[/color]

Il apparaît évident que pour Paul, Pierre, Jacques, Jude, et Jean, il y a un Dieu qu'ils appellent tous "le Père". Et il n'y a jamais un autre Dieu qu'ils appelleraient le fils. Le fils est toujours appelé Seigneur.
Cette anomalie, car c'est une anomalie de taille est inexplicable dans l'hypothèse où Jésus serait Dieu.
Quand vous avez un Dieu composé d'un Père et d'un fils, tous les deux égaux, il est impossible que sur 1500 références au mot "Dieu" vous oubliez 1500 fois toujours le même.
Quand nous lisons les trinitaires actifs sur ce site, leurs messages nous donnent du Jésus-Dieu dans tous les sens. Ils n'ont que cette expression à la bouche, et ils voudraient que le seul hasard ait fait que Paul, Pierre, Jacques, Jude, et Jean ait oublié de citer Jésus associé au mot Dieu.

Mais c'est même pire encore car tous ces écrivains ont même écrit noir sur blanc que celui qu'ils appelaient Dieu, le Père, était aussi le Dieu de Jésus. Pas seulement de Jésus en tant qu'homme, mais de Jésus en tant qu'être de condition divine au ciel.

Mais silence radio sur ces textes.. Ce sont des textes TJ. Seulement, ils sont dans toutes les bibles.. Difficile de les effacer, alors on les ignore..

Viennent 3 ou 4 textes sur lesquels nos amis se précipitent comme des mouches sur un pot de confiture.
Des textes comme Hébreux 1:8 qui non seulement n'a pas la traduction qu'on lui donne, mais en plus, sur sa partie non contestée, affirme que Jésus a un Dieu et qu'il a même des égaux.. De quoi tordre le cou définitivement à l'idée d'un Jésus égal à Dieu.
Et là, curieusement, même cécité sur ces expressions qui ne sont même pas vues ou expliquées..

Des textes comme aussi la réaction des juifs qui, parce que Jésus s'est dit être le fils de Dieu, en déduisent qu'il se prétend son égal. Et le pire est que nos amis en font une parole d'évangile alors que les apôtres continueront, eux, de penser que Jésus n'est que le fils de Dieu.
Jésus s'expliquera. Il suffit de lire Jean 10:35.36. Il dit. Si la bible appelle dieu même des hommes, pourquoi dites vous que je blasphème parce que j'ai dit : je suis fils de Dieu.
En fin de compte il les remet à leur place. Il convient aussi de voir comment réagiront ses disciples à tout cela. L'accusation des juifs leur aurait-elle ouvert les yeux ?
Eh bien non. Jésus n'est évidement pas appelé Dieu ensuite, mais Rabbi (Jean 11:8) ou Seigneur (Jean 11:12).
Là encore, ce serait incompréhensible. Selon notre ami, les juifs auraient compris, et l'auraient dit devant les apôtres et disciples de Jésus. Jésus aurait confirmé. Donc il aurait dit : ok je suis Dieu. Et devant tout le monde.. Et malgré cela ses apôtres et disciples qui l'auraient entendu n'auraient pas tenu compte de cette vérité hyper importante.. Au point même que Pierre et les autres disciples n'appelleront jamais Jésus Dieu mais feront toujours le distinguo entre Dieu le Père et Jésus, le Seigneur seulement..

Je fais une pose. Je reprendrai la suite .
Pour que ce dossier soit complet, j'effacerai ce message et reproduirai à chaque fois le dossier complet au fur et à mesure de sa constitution.

Bonne nuit..

[pharaoon]

Je fais le point sur ce sujet..

J'ai passer plusieurs heures à lire tous les textes, sans exception, où le mot "Dieu" est employé par les écrivains bibliques qui ont envoyé des lettres aux congrégations. Mon but était de vérifier leur façon de différencier Jésus de Dieu.

Voici cette liste.
.....

tu t'es donné beaucoup de mal avec cette compilation de versets, mon pauvre.
que de temps perdu hélas pour toi !

Oui, en effet, tous ces versets sont le fruit de la falsification jéhoviste issue de la TMN (traduite de l'anglais soit dit en passant)
Un empilement de faussetés.
Mon Dieu, mais faites du Grec, de l'HEbreu.
Mettez vous à l'Araméen que diable !

Obéissez à Paul dans 2 Cor 5:21 = "Eprouvez toutes choses ...." et lâcher cette traduction idéologique de la WT qui vous ronge l'entendement

[agecanonix]

tu t'es donné beaucoup de mal avec cette compilation de versets, mon pauvre.
que de temps perdu hélas pour toi !

Oui, en effet, tous ces versets sont le fruit de la falsification jéhoviste issue de la TMN (traduite de l'anglais soit dit en passant)
Un empilement de faussetés.
Mon Dieu, mais faites du Grec, de l'HEbreu.
Mettez vous à l'Araméen que diable !

Obéissez à Paul dans 2 Cor 5:21 = "Eprouvez toutes choses ...." et lâcher cette traduction idéologique de la WT qui vous ronge l'entendement

Pas de réponse..

[Amelia]