La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[intrigue]

Je fais le point sur ce sujet..

J'ai passer plusieurs heures à lire tous les textes, sans exception, où le mot "Dieu" est employé par les écrivains bibliques qui ont envoyé des lettres aux congrégations. Mon but était de vérifier leur façon de différencier Jésus de Dieu.

Voici cette liste.
Romains 1:7. "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Romains 1:9. " Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils ".
Romains 2:16. " Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus "
Romains 5:1. " jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ "
I Cor 1:3. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
II Cor 1:2. " "A vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Galates 1:3. "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Ephésiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Ephésiens 3:5."un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous"
Ephésiens 4:32. " vous pardonnant volontiers les uns aux autres tout comme Dieu aussi, par Christ, vous a pardonné volontiers "
Ephésiens 5:20. " au nom de notre Seigneur Jésus Christ rendant toujours grâces pour toutes choses à notre Dieu et Père."
Ephésiens 6:23. " Que les frères aient paix et amour avec foi de la part de Dieu le Père et du Seigneur Jésus Christ "
Philippiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Philippiens 1:11. " et que vous soyez remplis du fruit de justice, qui vient par Jésus Christ, à la gloire et à la louange de Dieu
Philippiens 2:11. " Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père "
Colossiens 1:2. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père".
Colossiens 3:17. " faites tout au nom du Seigneur Jésus, remerciant par lui Dieu le Père."
I Thes 1:1 " Paul (...) en union avec Dieu le Père et le Seigneur Jésus Christ: à vous faveur imméritée ".
1 Thess 1:3. " [votre] endurance grâce à [votre] espérance en notre Seigneur Jésus Christ devant notre Dieu et Père "
1 Thess 3:11. " 11 Or, que notre Dieu et Père lui-même et notre Seigneur Jésus dirigent avec succès notre chemin vers vous "
1 Thess 4:14. " de même aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] par Jésus Dieu les amènera avec lui "
1 Thess 5:16. " C’est là en effet la volonté de Dieu en union avec Christ Jésus en ce qui vous concerne "
II Thes 1:2. ""A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
2 Thess 1:12. " selon la faveur imméritée de notre Dieu et du Seigneur Jésus Christ "
2 Thess 2:16. " De plus, que notre Seigneur Jésus Christ lui-même et Dieu notre Père, qui nous a aimés "
2 Thess 3:5. " Que le Seigneur continue à diriger avec succès vos cœurs vers l’amour de Dieu et vers l’endurance pour le Christ. "
I Tim 1:2. " Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre Seigneur".
II Tim 1:2. "Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre Seigneur".
1 Tim 2:5. "  Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus "
I Tim 5:21. " Je t’ordonne solennellement devant Dieu, Christ Jésus et les anges choisis, de garder ces choses sans préjugé, ne faisant rien par inclination partiale "
I Tim 6:13. " 13 En présence de Dieu, qui garde en vie toutes choses, et de Christ Jésus "
2 Tim 4:1. " Je t’ordonne solennellement devant Dieu et Christ Jésus "
Tite 1:4. " Faveur imméritée et paix de la part de Dieu le Père et de Christ Jésus notre sauveur"..
Phil 1:3. " "A vous faveur imméritée de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ".
Hébreux 13:20. " Or, que le Dieu de paix qui a fait remonter d’entre les morts le grand berger des brebis avec le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus "
Jacques 1:1. " Jacques, esclave de Dieu et du Seigneur Jésus Christ ".
I Pierre 1:3. " Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ. "
1 Pierre 3:22. " Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel "
1 Pierre 4:11. " afin qu’en toutes choses Dieu soit glorifié par l’intermédiaire de Jésus Christ."
II Pierre 1:1. " Simon Pierre (...) par la justice de notre Dieu et du saveur Jésus Christ ".
2 Pierre 1:2. " Que la faveur imméritée et la paix vous soient multipliées par une connaissance exacte de Dieu et de Jésus notre Seigneur "
2 Pierre 1:16. " Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé "
1 Jean 4:9. " Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré "
Romains 1:8. " Tout d'abord je rends grâce à mon Dieu par Jésus Christ". Idem I Cor 1:4.
Romains 7:25. " Grâces [soient rendues] à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur "
Romains 15:5. " Or, que le Dieu qui donne l’endurance et la consolation vous accorde d’avoir entre vous la même attitude mentale qu’avait Christ Jésus, 6 pour que d’un commun accord vous glorifiiez d’une seule bouche le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ."
Romains 16:27. " à Dieu, seul sage, soit la gloire, par Jésus Christ."
1 Cor 1:9. " Dieu est fidèle, par qui vous avez été appelés à avoir part avec son Fils Jésus Christ notre Seigneur."
1 Cor 3:23. " vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu "
I Cor 6:14. " Mais Dieu a relevé le Seigneur et il nous relèvera "
I Cor 8:6."pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ"
1 Cor 11:3. " et le chef du Christ, c’est Dieu "
1 Cor 15:15. " parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ "
1 Cor 15:24. " Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père "
1 Cor 15:27. " Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds"
1 Cor 15:57. " Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ "
II Cor 1:3 " béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ".
II Cor 2:14. " 14 Mais grâces [soient rendues] à Dieu qui toujours nous conduit dans un cortège triomphal en compagnie du Christ "
II Cor 2:17. " mais c’est avec sincérité, oui comme envoyés de Dieu, sous le regard de Dieu, en compagnie de Christ, que nous parlons "
2 Cor 5:18. " Mais toutes choses viennent de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui grâce à Christ et nous a donné le ministère de la réconciliation,  à savoir que Dieu, par le moyen de Christ, réconciliait un monde avec lui-même "
2 Cor 11:30. "Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas "
2 Cor 13:14. " Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus Christ et l’amour de Dieu et la participation à l’esprit saint soient avec vous tous "
Galates 1:4. " Il (Jésus) s'est donné lui-même pour nos péchés (...) selon la volonté de notre Dieu et Père. "
Ephésiens 1:3. " Bénis soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ. "
Ephésiens 1:17. " pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire "
Colossiens 1:3. " nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ... ".
I Tim 1:1. " Paul, apôtre de Christ Jésus par ordre de Dieu notre sauveur et de Christ Jésus, notre espérance.."
II Pierre 1:2. " Que la faveur imméritée et la paix vous soient multipliées par une connaissance exacte de Dieu et de jésus notre Seigneur. "
Jude 25. " au seul Dieu notre Sauveur par l'intermédiaire de Jésus Christ, notre Seigneur .. "[/color]

Tout ça pour dire que Dieu est le Père de Jésus ?
- Maintenant que tu nous a présenté Dieu le Père, voyons ce que Dieu le Père LUI-MÊME a , à nous dire :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

πρὸς δὲ τὸν υἱόν, Ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ·
ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισεν σε ὁ θεὸς ὁ θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου.

- Tiens c'est étrange ?
- Dans ce verset nous voyons que le Père affirme à 2 reprises que son Fils est Dieu !
- Et dire que certains font du Père un menteur en le niant !
- Bien enetendu, je ne parle pas de Thomas, d'Esaïe , de Jean et de tous leschrétiens qui ont foi en LUI

[intrigue]

Il apparaît évident que pour Paul, Pierre, Jacques, Jude, et Jean, il y a un Dieu qu'ils appellent tous "le Père".

- Pourquoi ne mets-tu pas Thomas dans ta liste ?
- Peut-être parce qu'il dément cette hérésie
- Pourquoi lorsque tu cites Paul, tu oublie délibérément de mentionner qu'il prie Jésus contrairement aux Témoins de Jéhovah :

«Trois fois, j’ai prié le Seigneur (il ne dit pas : Jéhovah-Dieu) de l’éloigner de moi et Il m’a dit ‘ma grâce te suffit car ma PUISSANCE s’accomplit dans la faiblesse’. Je me glorifierai bien plus volontiers de mes faiblesses afin que la PUISSANCE de Christ repose sur moi ». (2 Corinthiens 12:8-9)

Je rends grâces à celui qui m’a fortifié, à Jésus-Christ notre Seigneur…(1 Timothée 1:12)

- Ne serait-ce pas parce que vous ne partagez pas son évangile ?

Et il n'y a jamais un autre Dieu qu'ils appelleraient le fils.

Pourquoi mens-tu en disant jamais ?

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix

Le fils est toujours appelé Seigneur.

Pourquoi mens-tu en disant toujours ?

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)

Quand vous avez un Dieu composé d'un Père et d'un fils, tous les deux égaux, il est impossible que sur 1500 références au mot "Dieu" vous oubliez 1500 fois toujours le même.

- Comme on vient de le LIRE c'est un mensonge, car Jésus est réellement appelé Dieu dans la Bible, les iota qui composent ces phrases ne pourront JAMAIS être effacer par les ennemi de sa Divinité.
- Par contre, on ne LIRA JAMAIS qu'il est appelé " Mikaël " ou " ange " !
- C'est bien une hérésie du siècle dernier, un rajout non Scripturaire opéré par des hommes infidèles à la Parole écrite de Dieu.
- Même le fondateur de l'organisation des Témoins de Jéhovah a contesté ce point :

"Sa position est contrastée avec celle des hommes et des anges puisqu'il est leur Seigneur ayant tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, dont il est dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. Cela doit comprendre Michel. Ainsi Michel n'est pas le Fils de Dieu."
- Tour de Garde 1879, Nov page 4

Mais c'est même pire encore car tous ces écrivains ont même écrit noir sur blanc que celui qu'ils appelaient Dieu, le Père, était aussi le Dieu de Jésus.

- Commence par croire ce que dit le Dieu de Jésus :

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel...C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint ... (Hébreux 1:8-9)

ah ! qu'est-ce qu'il parle ce Dieu de Jésus !
- j'avoue que suis d'accord avec ce qu'il enseigne, j'ai FOI en son message, et vous ? le croyez-vous ? ou le faites-vous menteur ?

Viennent 3 ou 4 textes sur lesquels nos amis se précipitent comme des mouches sur un pot de confiture.

- Tu t'emportes à nouveau ! c'est pas bon pour ta santé, détend-toi

Des textes comme aussi la réaction des juifs qui, parce que Jésus s'est dit être le fils de Dieu, en déduisent qu'il se prétend son égal.

il fait de l'humour l'ami "agecanonix" , LUI-MÊME = les Juifs selon lui ?

voyons ce que dit Jean et la Parole inspirée :

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

- C'est curieux, dans la PAROLE DE DIEU ECRITE, loin du discours d'agecanonix, LUI-MÊME correspond à Jésus ?
- Tu prêches donc une autre doctrine que celle de l'évangile !

Au point même que Pierre et les autres disciples n'appelleront jamais Jésus Dieu

- C'est pas bien de mentir !
- Car Thomas est un disciple de Jésus contrairement à ce que tu enseignes :

Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.
Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère;
Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée;
Simon le Cananite, et Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus. (Matthieu 10:1-4)

- Et qu'a dit ce disciple THOMAS ?

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)

Tu crois autre chose que croyait Thomas !

[intrigue]

Yhwh est Dieu Isaie 42:8 ; 54:5, Psaumes 83 :18 ; Jean 17 tout le chapitre

Jésus est Dieu (Jean 1:1, Jean 20:28, Esaïe 9:5, Hébreux 1:8-9, Romais 9:5, Philippiens 2:6-7, etc...)

Et l'esprit Saint est la force agissante et certainement pas une personne GALATE.

- Laisse moi deviner ?
- il est semblable à de l'électricité comme l'enseigne ton organisation ?

- Est-ce que l'électricité témoigne comme les disciples (Actes 5:32, Jean 3:32,Jean 15:26-27), est-ce que l'électricité console comme Jésus (Jean 14:16), est-ce que l'électricité dit ce qu'il aura entendu exactement comme Jésus (Jean 16:13, Jean 14:10), est-ce que l'électricité a sa propre pensée (Romains 8:26-27), est-ce que l'électricité a sa propre volonté (1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7), est-ce que l'électricité a ses propres sentiments (Ephésiens 4:30, Actes 15:28, Romains 15:30), est-ce que le feu sonde (1 cor 2:10-11), est-ce que l'électricité dirige (Jean 14:16-18, 16; 15:26; 16:5-14),

- Dieu merci ! la Bible prouve que le Saint-Esprit est une personne loin des conciles et des hommes, car PAR SA PAROLE il nous enseigne que le Saint-Esprit à Sa propre pensée,

" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints " (Romains 8:26-27)

- Le Saint-Esprit a également Sa propre volonté :

" Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les ditribuant à chacun en particulier comme il veut " (1 Corinthiens 12:11; voir aussi Actes 16:6-7)

Ses propres sentiments tels que la tristesse et l'amour :

" N'attristez pas le saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption " (Ephésiens 4:30)

" Car il a paru bon au saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autres charge que ce qui est nécessaire " (Actes 15:28)

" Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus-Christ et par l'Amour de l'Esprit , à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur " (Romains 15:30)

- Ces 3 caractéristiques définissent une personne, et JAMAIS l'électricité ne possèdera cela, la comparaison faite par l'organisation des Témoins de Jéhovah est totalement dénuée de sens !

“ Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” (Jean 17:3).

- Tout comme Jésus l'est dans la Bible :


Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils Jésus Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils Jésus-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)

- Mais bon ! je sais qu'en tant que Témoins de Jéhovah tu ne crois pas en la Bible, mais seulement en la TMN faite par des anonymes en 1950.
- Si tu conteste cela, alors je serais ravi que tu me donne le nom d'une Bible avec laquelle tu es d'accord à 100% et pas juste pour piocher un verset par-ci ou par là !

[intrigue]

Oui, en effet, tous ces versets sont le fruit de la falsification jéhoviste issue de la TMN (traduite de l'anglais soit dit en passant)
Un empilement de faussetés.

- Construite par des anonymes en plus, t'imagines ?
- as-tu remarqué que les anonymes sont différents de Jésus et des disciples qui eux de leur côté avaient une pleine l'assurance ?
- ils n'avaient pas honte de ce qu'ils répandaient, ils pouvaient répondre face aux détracteurs sans se cacher !
- Comme dirait Jésus, on reconnaît un arbre à ses fruits !

[Amelia]

Pour ceux qui lisent vraiment et qui ne se contente pas de survoler sans comprendre : 1 Jean 5

20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle.
21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Louis Segond :

5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
5:21 C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Ostervald
5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
5:21 Petits enfants, gardez-vous des idoles ! Amen.

Martin :

5:20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle.
5:21 Mes petits enfants, gardez-vous des idoles. Amen.

Etc

Soit pour celui qui lit vraiment on voit que dans n'importe qu'elle bible :

1 Jesus est venu pour nous faite connaitre le veritable tout comme on nous l'explique dans Jean 17 la magnifique prière de Jésus à son père où il disait :

3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jean 17:3

2 Il faut aussi relire Jean 17:21 pour comprendre : nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ.
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi+, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

3 Il faut bien sure pour bien tout comprendre lire plus que les trois quart d'un verset et ici c'est important car dans 1 Jean 5 à partir du verset 18 :
18 Nous savons que tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, mais Celui qui est né de Dieu veille sur lui, et le méchant n’a pas de prise sur lui.

Ca nous renvoye à

1 Jean 5:1
5 Tout homme qui croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et tout homme qui aime celui qui a fait naître aime celui qui est né de celui-là.

Et oui Jesus est bien le fils de Dieu et celui que Dieu a envoyé

[intrigue]

Pour ceux qui lisent vraiment et qui ne se contente pas de survoler sans comprendre : 1 Jean 5

Je vois que tu t'emportes toujours autant, relax

20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle.
21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Louis Segond :

5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
5:21 C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Ostervald
5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes en ce Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
5:21 Petits enfants, gardez-vous des idoles ! Amen.

Martin :

5:20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle.
5:21 Mes petits enfants, gardez-vous des idoles. Amen.

Etc

Pour ceux qui LISENT la Parole de Dieu sans avoir l'esprit dirigé par l'organisation des Témoins de Jéhovah :


Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans son Fils Jésus Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils Jésus-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)

Qu'est-ce que c'est beau !

Soit pour celui qui lit vraiment on voit que dans n'importe qu'elle bible :

Amelia tu te fatigues pour rien en parlant de " Bible ", tu as prouvé que tu ne crois pas en la Bible, car je t'ai demandé de me citer une Bible avec laquelle tu serais d'accord ENTIEREMENT à part la TMN qui est propre à votre organisation.
- Ton refus de répondre montre que tu ne crois pas en la Bible.
- Pas étonnant, tu aimes à citer comme les autres TJ, des bribes, des fragments isolé d'une Bible par-ci par-là !
- Mais ton discours est en désaccord avec toutes les Bibles qui sont unanimes pour dire que Jésus est " Dieu " et pas un ange, toutes les Bibles qui sont unanimes pour dire que Jésus ne s'appelle pas Michel ou Mikaël, toutes les Bibles sont unanimes pour dire que l'âme de Jésus était vivante lors de sa mort physique en Luc 23:43, etc...

1 Jesus est venu pour nous faite connaitre le veritable tout comme on nous l'explique dans Jean 17 la magnifique prière de Jésus à son père où il disait :

- Désolé, mais je ne crois pas en la TMN, je ne veux pas de ton orientation de pensée, car tu pose la pensée de l'organisation et non pas celle de la Bible.
- Car en plus tu aimes à souligner que jésus a prier le Père, comme pour suggérer aux ignorants que Jésus ne peut pas l'être, mais dès qu'on regarde à Paul, on s'aperçoit que lui, contrairement à vous a prié Jésus :

«Trois fois, j’ai prié le Seigneur (il ne dit pas : Jéhovah-Dieu) de l’éloigner de moi et Il m’a dit ‘ma grâce te suffit car ma PUISSANCE s’accomplit dans la faiblesse’. Je me glorifierai bien plus volontiers de mes faiblesses afin que la PUISSANCE de Christ repose sur moi ». (2 Corinthiens 12:8-9)

Je rends grâces à celui qui m’a fortifié, à Jésus-Christ notre Seigneur…(1 Timothée 1:12)

- Et toi ? en es-tu capable ? ou vis-tu un autre évangile que le sien ?

Et oui Jesus est bien le fils de Dieu et celui que Dieu a envoyé

Celui qu'il a envoyé est Dieu :

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

[Martur]

Le Véritable, c'est le Père, pas Jésus.

houtos désigne le personnage important du contexte, Dieu.
Pas celui cité juste avant le mot houtos (erreur de cohérence avec le contexte).

Sinon, en suivant cette méthode bizarre, ça créerait des incohérences du genre :
2 Jean 1:7, ça serait Jésus qui est l'antichrist ?
Jean 1:41, André est Jésus ?
Actes 4:10,11, l'homme guérit est la pierre méprisée ?
Actes 7:18,19, Joseph est celui qui a opprimé les hébreux ?


Bref, les traductions trinitaires forcent la chose sans respecter le contexte. Comme d'habitude.

[intrigue]

Le Véritable, c'est le Père, pas Jésus.

- Dans ton livre qui est propre à vous, à votre organisation exclusivement, mais certainement pas dans la Bible !
- dans la Bible Jésus est également le Dieu véritable, le vrai Dieu selon la Bible Martin !

houtos désigne le personnage important du contexte, Dieu.
Pas celui cité juste avant le mot houtos (erreur de cohérence avec le contexte).

Houtos = celui-ci, autrement dit la dernière personne mentionnée juste avant le point, et donc il s'agit de Jésus.

les Témoins de Jéhovah se trahissent en mettant " c'est là le Dieu véritable...etc " Houtos n'a jamais voulu dire " C'est là " comme Ekeinos

et les occurrences du verset relatives à Jésus : Huios tou Theou, tô Huiô.

Et qui est ce qui est à proximité du Houtos juste avant le point

Si ce Houtos ne voulait pas dire " celui-ci" ou " c'est" en résumé puisque le verbe être est dans l'expression, on se demande pourquoi les Témoins de Jéhovah se donneraient autant de mal à remplacer ce demonstratif proche et à obtenir la formule " C'est là..." qui n'a strictement plus rien à voir avec Houtos et c'est bien là le but : distinguer Jésus de Dieu une fois de plus.

Bref, les traductions trinitaires forcent la chose sans respecter le contexte. Comme d'habitude.

- Non seulement on a vu que c'est faux, mais avant de faire la morale aux autres, explique moi pourquoi ton organisation si brillante à traduit " I am " par " I have been " en Jean 8:58 ?

Voir ICI : http://temoinsdejesus.fr/EGO_EIMI/KITGS ... n_8-58.jpg

alors que 30 versets plus bas, lorsqu'il n'est pas question de la divinité de Jésus, elle traduit correctement : http://temoinsdejesus.fr/EGO_EIMI/KITGS ... n_8-28.jpg

- Même un enfant n'aurait pas commis une telle erreur !
- Tout ça, pour rabaisser Jésus une fois de plus !

[Martur]

Tu as du sauter mon petit argumentaire de mon dernier post... avec 4 exemples différents.
J'essaye de faire court et clair pourtant.

Pour le ego eimi, c'est parfaitement normal. étant donné que on est dans un contexte passé : Avant l'existence d'Abraham. De traduire l'expression par un passé. Comme le font d'autres versions de la Bible.

De plus, Jéhovah ne se présente pas comme "Ego eimi" dans la Bible, mais comme "Ho on".

J'ajoute ensuite avec ton image du verset 28... C'est traduit non pas "I am", mais "I am he" (et le contexte est du présent, donc normale de le traduire par un présent).

[intrigue]

Tu as du sauter mon petit argumentaire de mon dernier post... avec 4 exemples différents.
J'essaye de faire court et clair pourtant.

tu es déjà assez incohérent comme ça !

Pour le ego eimi, c'est parfaitement normal. étant donné que on est dans un contexte passé : Avant l'existence d'Abraham. De traduire l'expression par un passé. Comme le font d'autres versions de la Bible.

- Totalement insensé et infondé !
- Je vois que tu ne connais pas le sujet, car traduire " I am " par " I have been " n'a pas du tout été construit sur la grammaire comme tu le prétends
- as-tu déjà au moins lu la traduction interlinéaire du royaume ?
- Ignores-tu la différence existante entre la colonne de gauche et celle de droite ?
- si tu connaissait ce livre tu n'aurais pas dit une telle énormité !

De plus, Jéhovah ne se présente pas comme "Ego eimi" dans la Bible, mais comme "Ho on".

- Jéhovah n'existe pas dans le nouveau Testament, il a été rajouté 237 fois

J'ajoute ensuite avec ton image du verset 28... C'est traduit non pas "I am", mais "I am he" (et le contexte est du présent, donc normale de le traduire par un présent).

- ouais c'est ça ! sache pour ta gouverne que ton organisation n'a pas traduit le verset 58 sur la base de la grammaire, pas plus que le verset 28 !

[Martur]

tu es déjà assez incohérent comme ça !

Tu te défiles là. Evite les sophismes.

- Totalement insensé et infondé !
- Je vois que tu ne connais pas le sujet, car traduire " I am " par " I have been " n'a pas du tout été construit sur la grammaire comme tu le prétends
- as-tu déjà au moins lu la traduction interlinéaire du royaume ?
- Ignores-tu la différence existante entre la colonne de gauche et celle de droite ?
- si tu connaissait ce livre tu n'aurais pas dit une telle énormité !

J'ai des traductions interlinéaires. Et je sais très bien les utiliser. Tout à fait normal de traduire I am d'un côté et I have been de l'autre. L'un étant hors contexte et direct, l'autre étant en contexte.

- Jéhovah n'existe pas dans le nouveau Testament, il a été rajouté 237 fois

Hors sujet. Je parlais de l'AT là.

- ouais c'est ça ! sache pour ta gouverne que ton organisation n'a pas traduit le verset 58 sur la base de la grammaire, pas plus que le verset 28 !

[/quote]
Affirmation gratuite.
ça fait léger question argumentaire.

Reprends donc les 4 exemples que j'ai cité pour Houtos, tu t'éparpilles.

[intrigue]

Tu te défiles là. Evite les sophismes.

ouais c'est ça ! après ce que tu m'a dit je vois le genre !

J'ai des traductions interlinéaires.

- Tu n'as apparemment pas celle en question, celle du royaume, car sinon tu n'aurais pas pu dire que la traduction de " I am " par " I have been " a été construite sur la grammaire, car cela est tout bonnement IMPOSSIBLE pour la colonne de droite

Et je sais très bien les utiliser. Tout à fait normal de traduire I am d'un côté et I have been de l'autre. L'un étant hors contexte et direct, l'autre étant en contexte.

- totalement absurde !
- bon comme je vois que tu patauges, je vais t'expliquer selon les propres dire de l'organisation :

" Et maintenant, en 1969... nous présentons au public connaissant l'anglais Les Ecritures grecques - Traduction interlinéaire du Royaume...Le Texte grec utilisé est celui préparé et publié par Wescott et Hort en 1881. Sous ce texte est imprimée une traduction mot à mot littéral. A côté, dans la colonne de droite de chaque page, est présentée une édition révisée de la traduction moderne en anglais dite Les saintes Ecritures - Traduction du monde nouveau. Toutefois, dans la traduction littérale interlinéaire du grec, les mots anglais n'ont pas été systématiquement et directement tirés de la Traduction du monde nouveau et placés sous les mots grecs correspondants. Non, mais au-dessous de chaque mot grec a été indiquée sa signification fondamentale, selon sa construction grammaticale, qu'elle sois ou non en accord avec la Traduction du monde nouveau. En tant qu'Etudiants de la Bible, nous désirons savoir ce que dit le texte original grec. Ce n'est qu'en connaissant cette signification de base que nous pouvons déterminer si la traduction du monde nouveau ou toute autre traduction est exact ou non. "

- Tour de Garde, 1 Mars 1970 page 148 : http://temoinsdejesus.fr/EGO_EIMI/Tour_ ... _p.148.jpg

Un bel aveu de son contenu erroné, mon ami !

" I am " est la signification fondamentale, selon sa construction grammaticale qui révèle que le " I have been " est une traduction inexact selon ce numéro de la Tour de Garde !

- Jéhovah n'existe pas dans le nouveau Testament, il a été rajouté 237 fois

" Martur" dit :

Hors sujet. Je parlais de l'AT là.

- tu compares donc l'hébreu avec le grec, je me disais bien que ça ne collais pas !

- ouais c'est ça ! sache pour ta gouverne que ton organisation n'a pas traduit le verset 58 sur la base de la grammaire, pas plus que le verset 28 !

" Martur" dit :

Affirmation gratuite.
ça fait léger question argumentaire.

- tiens je te repose la page originale : http://temoinsdejesus.fr/EGO_EIMI/Tour_ ... _p.148.jpg

- Et tiens voilà la Diaglott qui à traduit correctement à la différence de la TMN : http://temoinsdejesus.fr/EGO_EIMI/diagl ... n_8-58.jpg

- tu noteras la contradiction avec ce que tu m'as dit avant au sujet de " I am he ", lorsque tu disais :

" J'ajoute ensuite avec ton image du verset 28... C'est traduit non pas "I am", mais "I am he" (et le contexte est du présent, donc normale de le traduire par un présent). "

- Car la Diaglott l'a bien traduit pour le passé

Reprends donc les 4 exemples que j'ai cité pour Houtos, tu t'éparpilles.

- je t'ai déjà répondu, de plus, je me moque de ce que dit la TMN, je préfères le message de la Bible qui affirme que Jésus est le Dieu véritable, toutes les Bibles sont également unanimes pour dire que Jésus est Dieu et appelé comme tel, qu'il est resté vivant le jour de sa crucifixion, seul ta TMN traduit Luc 23:43 d'une façon isolé aux autres, entre ses murs, d'un point de vue très restreint !

[Martur]

au-dessous de chaque mot grec a été indiquée sa signification fondamentale, selon sa construction grammaticale, qu'elle sois ou non en accord avec la Traduction du monde nouveau

C'est exactement ce que j'ai dit. "Ego eimi" se traduit par "I am" fondamentalement.
Mais en contexte, on peut le traduire par "I have been", parce qu'on parle de l'époque d'Abraham.

- tu compares donc l'hébreu avec le grec, je me disais bien que ça ne collais pas !

Je parle évidemment de la Septante, l'AT en grec quoi, pour se mettre au niveau du Ego eimi du Nouveau Testament.
Car en Hébreux, c'est encore pire, l'expression d'Exode se traduirait par "Je serai" et pas "Je suis".

-

je t'ai déjà répondu, de plus, je me moque de ce que dit la TMN, je préfères le message de la Bible qui affirme que Jésus est le Dieu véritable, toutes les Bibles sont également unanimes pour dire que Jésus est Dieu et appelé comme tel, qu'il est resté vivant le jour de sa crucifixion, seul ta TMN traduit Luc 23:43 d'une façon isolé aux autres, entre ses murs, d'un point de vue très restreint !

Tu n'as rien répondu. Je veux ton avis sur les 4 versets cités, et de façon claire.
Luc 23:43 est hors sujet.

[agecanonix]

recherche reproduite un peu plus loin.

[medico]

Excélent travail ses verset prouvent que Jésus n'est pas l'égale de Dieu.