Adam et Eve.

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Troubaadour

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Ecrit le 20 juin06, 04:51

Message par Troubaadour »

Brainstorm a écrit :Influence platonicienne --> le corps est conceptuellement puis dogmatiquement séparé de l'âme (ce qui n'est pas le cas dans la Bible) --> pour sauver l'âme il faut mépriser le corps --> le sexe est considéré comme mauvais.
le sexe est considéré comme mauvais par platon ? c'est cela que tu es en train de me dire.
C'est vrai que l'amour platonique est quelque chose de merveilleux.. mais de la à transformer le sexe en quelque chose de mauvais...

Ton serpent il n'a pas parler de sexe. mais de connaissance du bien et du mal.

Brainstorm

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Ecrit le 20 juin06, 04:55

Message par Brainstorm »

Troubaadour a écrit : Ton serpent il n'a pas parler de sexe. mais de connaissance du bien et du mal.
EXACT !
RELIGION de la chrétienté = influence platonicienne : sexe = mauvais
Bible : sexe = bon, mais attention

Troubaadour

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Ecrit le 20 juin06, 05:15

Message par Troubaadour »

attention ?

mais platon c'etait avant la bible non ?

Brainstorm

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Ecrit le 20 juin06, 05:30

Message par Brainstorm »

Troubaadour a écrit :attention ?

mais platon c'etait avant la bible non ?
Bien sûr !
L'influence de Platon passe par Plotin,Philon, Porphyre (puis Saint Augustin etc.).
Va sur wikipedia pour t'informer sur tout çà :
http://fr.wikipedia.org/wiki/

LumendeLumine

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Ecrit le 20 juin06, 06:11

Message par LumendeLumine »

À savoir si Adam et Ève ont réellement existé, je crois que la réponse est oui, malgré tout ce que j'ai pu lire sur l'évolution, je n'ai rien trouvé qui démentisse formellement cet enseignement de la Bible et de l'Église.

Bien entendu, le péché originel n'était pas la relation sexuelle; celle-ci était inscrite dans la nature même de nos premiers parents, qui étaient dès l'origine des êtres sexués, donc ordonnés par cette polarisation à la rencontre sexuelle, à ce mode particulier d'union et de procréation; et la nature reflète la volonté du créateur puisqu'elle est son oeuvre.

Quoiqu'il ne consiste pas concrètement à manger un fruit, probablement, le péché originel fut ce premier acte d'orgueil et de rébellion contre Dieu, qui rompit l'intimité et la confiance de l'Homme avec le Créateur, et il se transmet par voie héréditaire à nous. Le baptême nous lave de cette faute dont nous ne sommes pas personnellement responsable, permettant ainsi le salut mais ne l'assurant pas; encore faut-il perséverer dans l'amour du Christ.

Gilles

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Ecrit le 20 juin06, 06:26

Message par Gilles »

Troubaadour.
As-tu goutez a l'amour de Dieu pour toi ?
Si tel est le cas _parle a ton petit avec ton coeur :D .Comme bien d'autres ,tu pense qu'en laissant en matière de foi ton enfant libre ,il ne deviendras point une proie facile pour les sectes et autres hurluberlus.Que tu le veulles ou non d'autres lui enseignerons peut-etre des choses completement contraire a sa dignité humaine ...L'enfant qui ta été confier ,la été pour que tu l'aides en en faire un homme bien en qu'il sois fier de son nom ,et non un homme (comme certains)qui ont peur de citer leurs propres noms (craiyant leurs propres organisations)et se disant libre :roll:
De plus ,il existe des maisons d'éditions Bibliques faits pour les touts petits ,sans que ses maisons d'éditions sois sous le joug de sectes . :wink:

Gilles

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Ecrit le 20 juin06, 06:31

Message par Gilles »

Si ,Wikipédia le dit . :roll: dit aussi que vous etes une secte [1] chrétienne millénariste .Crosi le Wikipédia le dit. :D et là ,c,est vraie.

Brainstorm

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Ecrit le 20 juin06, 08:01

Message par Brainstorm »

Totalement d'accord avec LUMEN, quelle osmose !

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 20 juin06, 09:54

Message par jusmon de M. & K. »

LumendeLumine a écrit : Quoiqu'il ne consiste pas concrètement à manger un fruit, probablement, le péché originel fut ce premier acte d'orgueil et de rébellion contre Dieu,
Tu te trompes complètement, Adam et Eve étaient bien moins orgueilleux que toi et moi Ils ont pris du fruits pour obtenir la connaissance du bien et du mal et obtenir la faculté de faire des choix, et d'être heureux, et pour avoir des enfants.
Le baptême nous lave de cette faute dont nous ne sommes pas personnellement responsable, permettant ainsi le salut mais ne l'assurant pas; encore faut-il perséverer dans l'amour du Christ.
Tu dis ici n'importe quoi!

Le baptème ne nous lave pas du péché originel que nous n'avons pas commis, il nous lave seulement de nos péchés personnels si nous nous repentons; c'est pourquoi les petits enfants n'ont pas besoin de baptème.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Ecrit le 20 juin06, 10:04

Message par septour »

il y a eu necessairement un premier étre veritablement humain,un male et un autre femelle;il y a tjrs eu un premier ou une premiere en ttes choses,méme lors d'une "production" simultanée et nombreuse,il y a tjrs la sortie du "moule" d'un premier echantillon. donc ,adam et éve,fort probablement portaient les noms de ces premieres reussites.
MÉME SI DIEU ,EN CONNAISSANCE DE CAUSE,A DONNÉ LA LIBERTÉ D'ACTION A CES 2 PREMIERS HUMAINS,CEUX CI N'ONT PU "PECHER"PAR DESOBÉISSANCE!! IL NE PEUT Y AVOIR LIBERTÉ ET DESOBÉISSANCE,L'UN VA A L'ENCONTRE DE L'AUTRE.

CE FUT ,AU CONTRAIRE UN PREMIER ACTE DE LIBERTÉ ET DIEU EN FUT L'AUTEUR. !CE FUT UNE PREMIERE BÉNÉDICTION,PAS UNE ERREUR.DIEU NE SE TROMPE PAS. :D

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Message par Brainstorm »

Tu te trompes complètement, Adam et Eve étaient bien moins orgueilleux que toi et moi Ils ont pris du fruits pour obtenir la connaissance du bien et du mal et obtenir la faculté de faire des choix, et d'être heureux, et pour avoir des enfants.
On est là dans la tendance MORMON de JUSMON. Tendance évidemment sans aucun fondement biblique (le péché originel n'apporte évidemment pas le bonheur mais le malheur pour l'humanité).
Ici, Lumen a été parfaitement en accord avec la Bible, lui ...

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 20 juin06, 11:25

Message par jusmon de M. & K. »

Brainstorm a écrit : On est là dans la tendance MORMON de JUSMON. Tendance évidemment sans aucun fondement biblique (le péché originel n'apporte évidemment pas le bonheur mais le malheur pour l'humanité).
Ici, Lumen a été parfaitement en accord avec la Bible, lui ...
Tendance mormon ou pas - et, selon tes dires, ils ont certainement alors raison dans ce cas (comme les TJ peuvent possèder quelque vérité) - le fait est que tout fut mis en place pour que la chute s'accomplisse. Aucun autre couple n'aurait alors pu faire autrement à leur place.

Le pire aurait été, pour Adam et Eve, en demeurant dans un état de ni bonheur ni malheur, de rester éternellement sans connaître à jamais leur rédempteur et son amour dans la solitude de leur prison dorée. Sans attirance et ni répulsion l'un envers l'autre, car ne connaissant ni amour, ni haine, ni souffrances ni joie, ils n'auraient pas pu avoir d'enfants... Pour cela Dieu n'aurait pas placé l'arbre de la connaissance du bien et du mal et Satan au milieu d'eux pour leur faire prendre conscience de leur état "misérable".

Eve a fait le bon choix: celui que Dieu savait que l'homme ferait pour avoir de la joie et puisse exister.

Avant que la mort ne fût introduite avec son cortège d'épreuves, Adam et Eve n'éprouvaient ni malheur ni bonheur, ni haine ni amour; pourtant ils reçurent lescommandements contradictoires de croître et de multiplier et de ne pas goûter au fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal qui leur aurait permis d'accomplir le premier commandement grâce à certaines modifications de leur état (morales et physiologiques).

Pour que l'homme puisse également être semblable à Dieu dans sa capacité d'agir en obtenant la faculté d'exercer son libre arbitre, Elohim (Dieu) et YHWH (Jésus-Christ) permirent à Satan (qui s'était auparavant rebellé contre Dieu et son plan de liberté avant la création physique de toutes choses) de tenter Eve en lui faisant prendre du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal:

" L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal." (Gen.3:22).

Eve cèda à la tentation pour goûter aux choses et à leur opposé, au plaisir et à la souffrance, discerner le bien et le mal par expérience, obtenir de la connaissance et gagner la faculté de procréer afin d'avoir de la joie et de l'allégresse à travers sa descendance. Adam prit aussi du fruit pour ne pas rester éternellement seul dans le jardin d'Eden et obèir au commandement de croître et de multiplier afin que l'homme fût.

En prenant du fruit défendu, à cause de cette substance, Adam et Eve devinrent mortels (imparfaits); pour cela ils furent chassés de la présence de Dieu (immortel) et devinrent alors assujettis à Satan - Ils transmirent alors automatiquement cette situation de mort physique et de mort spirituelle à leur postérité.

C'est donc à cette fin que Dieu suscita, dès avant la fondation du monde, un Rédempteur qui aurait pouvoir de vaincre la mort et, par là, remettre l'homme en présence de Dieu. Ce sauveur le fit en donnant sa vie et en la reprenant, parce qu'à la fois immortel (Fils de Dieu) et mortel (Fils de Marie).

La mort introduite par la "faute" d'un seul homme fut ainsi vaincue par un seul Homme pour tous les hommes. Toute la création qui était sujette à la mort physique dès le début, devint alors sujette à une rédemption physique inconditionnelle dès le début par le pouvoir de la résurrection de Jésus:

" Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Ecrit le 20 juin06, 21:04

Message par Brainstorm »

Aucun autre couple n'aurait alors pu faire autrement à leur place.
Cela voudrait dire qu'ils n'avaient pas réellement le choix --> impossible.
Le pire aurait été, pour Adam et Eve, en demeurant dans un état de ni bonheur ni malheur, de rester éternellement sans connaître à jamais leur rédempteur et son amour dans la solitude de leur prison dorée. Sans attirance et ni répulsion l'un envers l'autre, car ne connaissant ni amour, ni haine, ni souffrances ni joie, ils n'auraient pas pu avoir d'enfants... Pour cela Dieu n'aurait pas placé l'arbre de la connaissance du bien et du mal et Satan au milieu d'eux pour leur faire prendre conscience de leur état "misérable".
Cela voudrait dire que Dieu désirait leur désobéissance --> absurde. Dans la Bible, quand Dieu donne des commandements, il n'est JAMAIS bon de lui désobéir. çà vaut aussi pour Adam et Eve.
En outre, en désobéissant à Dieu, Adam et Eve ont OBEI à Satan le menteur. Ce qui n'a absolument RIEN de positif. Ta position qui est celle des MORMONS ne tient donc pas une seconde... Désolé.

PS : La Bible identifie ELOHIM à YHWH.

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Ecrit le 20 juin06, 22:24

Message par jusmon de M. & K. »

Brainstorm a écrit : Cela voudrait dire qu'ils n'avaient pas réellement le choix --> impossible.
Cela veut simplement dire que Dieu donne l'occasion aux hommes de pouvoir exercer leur libre arbitre pour progresser et avoir de la joie.
Cela voudrait dire que Dieu désirait leur désobéissance --> absurde.
C'est comme dire à un enfant "Ne va pas dans l'eau, car tu vas te noyer". l'enfant va quand même dans l'eau et un sauveur lui apprend à nager.

Par la chute, l'homme exerça son libre arbitre pour la première fois... ce qui en fit réellement un Homme.
PS : La Bible identifie ELOHIM à YHWH.


Le problème est que tu ne comprends pas assez l'Evangile pour interprèter convenablement la Bible.

Le Dieu de l'ancien testament était déjà Jésus en tant que Médiateur entre le Père et l'humanité déchue.
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Ecrit le 20 juin06, 22:58

Message par Brainstorm »

Cela veut simplement dire que Dieu donne l'occasion aux hommes de pouvoir exercer leur libre arbitre pour progresser et avoir de la joie.
(Genèse 2:16-17) [...] . 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
C'est comme dire à un enfant "Ne va pas dans l'eau, car tu vas te noyer". l'enfant va quand même dans l'eau et un sauveur lui apprend à nager.
Tu as donc une éthique de la désobéissance. Autrement dit, pas de morale ... donc pas de christianisme ... ABSURDE ... (un enfant qui saute dans l'eau sans savoir nager se noie).
Le Dieu de l'ancien testament était déjà Jésus en tant que Médiateur entre le Père et l'humanité déchue.
(Matthieu 4:8-10) 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ”

SI Santan tente Jésus, c'est que Jésus est susceptible de renier Jéhovah, et que donc Jésus affirme qu'il n'adore que Dieu (Jéhovah). Jésus s'adore lui-même ? ---> ABSURDE et contraire à toute la Bible !

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