Eliminons le bavardage et la calomnie entre nous

[job1966]

-Toutes mes excuses Hectorine! franchement, si cela t'arrête? alors je suis désolé JOB

[septour]

SALUT.
SI NOUS DEVIONS ETRE JUGÉS POUR NOS PAROLES,PERSONNE SUR TERRE N'Y ECHAPPERAIT.
QUELLE COHORTE DE CONDAMNÉS INTERMINABLE!!!
MAIS SURTOUT QUEL DIEU CONDAMNABLE ,QUI CRÉE DES ETRES MAL FOUTUS POUR LE "PLAISIR" DE LES PUNIR ,DE LES CLOUÉS AU PILORI;POUR UN OUI OU POUR UN NON,C'EST LE CAS DE LE DIRE!
NE VOUS EST IL PAS ARRIVÉ ,DE PENSER NE SERAIT CE QU'UNE SECONDE ,QUE DIEU NE PEUT EN AUCUNE FACON CRÉER QQ CHOSE D'IMPARFAIT?
QUE CE QUE NOUS PRENONS POUR IMPERFECTIONS,FONT PARTIES D'UNE IMMENSE FRESQUE,QUI NE PEUT SOUFFRIR DE MALFACONS SOUS PEINE D'ECHEC:LES DESSEINS DE DIEU POUR L'UNIVERS?? SEPTOUR

[job1966]

SALUT.
SI NOUS DEVIONS ETRE JUGÉS POUR NOS PAROLES,PERSONNE SUR TERRE N'Y ECHAPPERAIT.
QUELLE COHORTE DE CONDAMNÉS INTERMINABLE!!!
MAIS SURTOUT QUEL DIEU CONDAMNABLE ,QUI CRÉE DES ETRES MAL FOUTUS POUR LE "PLAISIR" DE LES PUNIR ,DE LES CLOUÉS AU PILORI;POUR UN OUI OU POUR UN NON,C'EST LE CAS DE LE DIRE!
NE VOUS EST IL PAS ARRIVÉ ,DE PENSER NE SERAIT CE QU'UNE SECONDE ,QUE DIEU NE PEUT EN AUCUNE FACON CRÉER QQ CHOSE D'IMPARFAIT?
QUE CE QUE NOUS PRENONS POUR IMPERFECTIONS,FONT PARTIES D'UNE IMMENSE FRESQUE,QUI NE PEUT SOUFFRIR DE MALFACONS SOUS PEINE D'ECHEC:LES DESSEINS DE DIEU POUR L'UNIVERS?? SEPTOUR

Tu sais Septour ton idée est une preuve que tu es très intelligent et plein d'expérience l'Univers est comme une peinture murale avec des couleurs délayées par le bien et le mal sur un enduit de liberté à laquelle ces couleurs du bien et du mal s’incorporent,une œuvre peinte par nous sur un mur construit par Dieu.OUI une grande peinture murale.Une Fresque grandiose sauf que tu oublies le pinceau vieux! JOB.

[Pasteur Patrick]

Bonjour;

Je me permets de te citer,Hectorine car ce que tu as écrit risque de passer inaperçu à cause du blabla quelque peu blessant de certains:

Nos paroles peuvent guérir, exhorter, bénir ou nous tuer

Nous devons veiller à nos paroles, prendre le temps de réfléchir, d'écouter avant de parler, et surtout ne pas proférer de paroles vaines, ni de haine, de méchanceté, ou de grossièretés qui salissent et souillent nos âmes et attristent le St-Esprit vivant en nous... tout en produisant également de mauvais fruits et reflétant une mauvaise image négative du Seigneur vivant en Nous...

N'oublions pas que nous seront jugés aussi suivant "nos paroles", reflets de nos pensées, car elles participent aussi, tout comme La Parole de Dieu, à la vie ou à la mort de ceux à qui elles s'adressent

Mais oui, c'est très bien tout cela... Je tenais à le faire remarquer.

Quelqu'un a utilisé le verbe "museler" (c'est Jean, je crois bien).
Je trouve que l'image est forte et juste en même temps... si ce n'est que personne ne doit museler l'autre, mais plutôt avoir une attitude d'accueil et d'écoute constructive. Si quelqu'un doit être muselé, c'est toujours un effet d'une maitrise de soi-même, ce qu'en anglais on appelle le "self control).
Il me semble que la maitrise de soi et de ses paroles, c'est parfois ce qui manque quand on parle sous le couvert de l'anonymat. C'est un risque en tout cas supplémentaire en tout cas... qui nous oblige à ne pas se laisser aller pour mieux tenir sa bride !

A plus tard,
Patrick
[/quote]

[Hectorine]

Bonjour Pasteur Patrick.
Oui avec la maîtrise de soi que l'Esprit de Dieu transmet en nous, si nous sommes de véritables enfants de Dieu, nous mettrons en pratique cette maîtrise de soi pour le contrôle de notre langue, car en tant que enfant de Dieu, c'est le fruit de l'Esprit qui doit prendre vie en nous et non le fruit des calomnies. En tant que enfants de Dieu, notre vie n'est plus comme celle du monde maintenant et si notre vie est en Christ, cela est plus facile de mettre en pratique le fruit de l'Esprit, car ce sont là les attributs de Dieu qui est transmis en nous par l'Esprit de Dieu à cause que nous Lui avons donné notre vie et que nous Lui appartenons en propre maintenant, alors c'est Son Amour qui doit prendre place dans nos coeurs et c'est ce qui fait que nous pouvons nous aimer les uns les autres. C'est le deuxième plus grand commandement de Dieu, aimez-vous les uns les autres.
1 Jean 5:3-4 Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.

[Jean]

[Nickie]

On a mentionné le mot muselé par rapport au thème de ce poste et à quelque part aussi on mentionné "le bla bla bla". Et beaucoup d'autre choses sont dite par rapports au discussions de certaines personnes dans ce forum. À aller même à éliminer 90% des gens sur ce forum...

C'est bien facile pour ceux qui viennent lirent des postes et des enfilades sur ce forum, parce qu'eux ils ne se compromettent pas. Ils ne font qu'absorber et méditer sur ce qu'ils lisent. Et soit qu'il avance de la riposte (ce qui est à être encorager en soi), ou bien ils nous jugent carrément. Peut-être si plusieurs autres participeraient de façon plus active, ça adoucierait le ton un peu.

Deplus, on pourrait toujours ajouter le terme "commerer" ou encore "rapporter" qui doivent surement se rapprocher au deux mots suggérés comme sujet de discussion. Puisque ces mots font références à ce que nous lisons parfois dans ce forum. L'on médit des politiciens, l'on médit les croyances des autres, l'on va même jusqu'à attaquer et rechercher à provoquer l'altercation physique entre nous. Pis ensuite, on est juger si on ne fait pas le tapis.

C'est chose bien aisé de précher l'idéal de la perfection que nous demandons Notre-Seigneur Jésus-Christ, mais je vous assurerais que c'est le travail de toute une vie de tout mettre ce livre là en pratique. Moi personnellement, j'ai pris comme attitude de demander au gens de "s'accorder là les enfants". Mais je ne me laisse pas non plus piler sur les pieds!

À en lire certain, ça serait rendu qu'on doit pas utiliser la bible par ce que c'est du fanatisme, etc... Et en écouter d'autre, ce serait la seul façon de procéder. Et nous prenons offense si autrui n'est pas en accord avec nous, ou avec l'autre.

En ce qui concerne, nommer des noms, bien rappelons-nous à ce point-ci que nous utilsons des "nicknames" des genres de petits noms d'internautes. Nous sommes sous le couvert de l'anonimat, jusqu'à un certain point. Nous sommes posté sous ce nickname qui poste cette opinion cité à droite de notre image fictive. En tant qu'adulte, si quelqu'un lit mont poste et y répond, j'assume les conséquences et les résultats de ma pensée et de mon opion, et de mon avis sur le sujet proposé et avancé. Je peux aussi assumé de m'adresser à une tel personne en particulier, ou ne répondre qu'en terme générale. Mais tout le monde d'intelligence moyenne saurons bien déduire celui à qui je fais référence. N'est-ce pas?

Je ne sais pas à propos de vous, mais moi je ne suis pas une sainte non plus, et je parle ici en terme de "je". Je ne sais pas à propos de vous, mais j'éprouverais une certaine difficulté à être parfait en tout temps, en tout lieu. Et c'est justement pour celà que Christ est mort pour moi. Parcontre, j'aspire à la perfection. Ceci n'est pas du bla-bla-bla, ça vient du plus profond de mon coeur et de mon âme authentique.

Aussi, des fois, je lis ce que certaines personnes écrivent et je suis ému de pas l'Esprit que j'y retrouve. Des fois mêmes chez des gens qui ne professent aucune foi. Et en d'autre occasion, je ne recent rien. Même lorsque j'écris, des foi c'est pas l'Esprit Saint, d'autres par inspiration, et d'autre rien du tout. Voilà, PHAMILIPRIX! Des fois mêmes, on recent carrément l'esprit du mal ici.

Mais c'est ça le monde du spirituel, le paradoxe entre le bien et le mal. L'on ne peut que ce référer à la Bible et au Seigneur. Quand je fais celà, l'on m'implore de lâcher la Bible et tout regard à ce qui est spirituel, quand je parle de mon coeur, l'on me traite de fanatique. Y a toute sorte de monde qui viennent visité un forum. Faut s'attendre à tout. L'important c'est que pendant qu'ils sont ici, ils reçoivent la "semence" de l'Évangile. À moins que Éliaquim pis sa gang veulent rendre ce forum "spécialisé" aux t.j. seulement. Sinon, entretemps, c'est certain qu'il va y avoir de petite accrochades. Je retiens toujours dans mon coeur de l'amour pour mon prochain, mais des fois je ne suis pas lentes à la colère. Surtout lorsque l'on assome quelqu'un publiquement.

[Jean]

[Eliaqim]

Je sui stupéfait,

Quelqu’un qui affirme que la vérité est juste dans la Bible et la voie du salut est juste dans la personne de Jésus c'est tu un manque de respect, d'intolérance et de rejet ? OUI !

Je ne partage aucunement cette argumentation qui me semble de tout évidence une déduction fondamentaliste et qui revient tout simplement a dire que si j’ai une croyance je ne peux aucunement m’afficher sous prétexte que je vais me faire pointé du doit que je manque de respect.
Le respect et avoir du respect na aucun rapport avec nos croyance et je dit bien de ce en quoi l’on crois. Si je te répond que je ne crois pas en se que tu dit tu va me dire que ses un manque de respect? Sur se que tu définie comme étant une note de respect est a l’opposer de se que je conçoit moi même.

Pour moi le respect ses les première phrase que tu a dit, mais je rajoute que le respect ses que même si une personne dit croire en la Bible se donc il a droit d’afficher il peux se faire traiter convenablement sans faire recoure a un abaissement sous prétexte qu’il va penser qu’il a raison.

Il y a une équilibre a suivre et un esprit fondamentalisme n’est pas de place.
Mais maintenant je sui persuader d’une chose ses que nous n’avons aucunement les même images d’un même mots, se qui confronte a des sens de direction opposer et ironique dans une incompréhension les plus totale.
Conclusion manque de communication suit à une mauvaise fréquence de dialogue pour les sens réel des mots.

Pour se que cocotte a dit il en est exacte.
Et pour Jean je pense qu’il y a certaine spécification a faire pour mieux se comprendre

[Eliaqim]

Une petite citation

[Invité]

Je suis de même à la fois stupéfaite et pas étonné non plus.


"quelqu'un qui affirme que la vérité est juste dans la Bible et la voie du salut est juste dans la personne de Jésus c'est tu un manque de respect, d'intolérance et de rejet ?"

Au premier coup d'oei rapidement lancé sur cette question, à la quelle la réponse fut et je cite "OUI", pourrait induire en erreur. La question en elle-même peut parraître comme une attaque en elle-même, au premis coup d'oeil, comme je dit. Mais en la méditant un peu, le mot 'juste' attirerait mon attention spécifique et rationnelle.

D'une part, les érudits de la branche scientiques et archaiques de la phylosopie et, ainsi que nos libres penseurs oecéminiques et laicitiens avancèrent la thèe, et je dit bien 'thèse', que la vérité 'absolue' n'appartiendrait pas uniquement à une branche divinement sélectionnée du christianisme. Pas plus qu'un livre de la bible, pas un auteur plus saints qu'un autre, détiendrait 'Ze vérité'. La thèse de "LA VÉRITÉ ABSOLUE" est aussi considérée ailleurs dans les grandes pensées de touts les siècles, par toutes les grandes religions majeures de ce monde. i.e. le Dallai Lama, i.e. l'adoration du Christ pas les Incas et leur congénaires, i.e. les grandes traversées de l'Ismouth nordiques, i.e. l'inflence des Vickings sur le Contineant Américains, i.e. l'influence insoupçonné transmises d'une religion distinctes et majeu à une égale, tel celle remarguée scientifiquement et mensurablement entre les "Égyptions" et les "Hébreux"; et je m'arrêterai à ce point ci pour raison d'expédience.

Toutes nations inférieurs ou dominatrices, toutes religions mineures ou majeures, toutes cultures barbariques ou bien civilisé a la bonne réponse. Là n'est pas là le point...

Que ça soit la Bible, que ça soit le Talmud, que ça soit le Coran ou d'autre petits, ou grand livre tenu comme sacré est à être respecter. Là aussi n'est pas le point.

Le point est ceci. Ici, c'est un forum pour les religions. Tous sont bien venue. Il y a même de la place spécifiquement pour l'une ou l'autre, pour une grand catégorie ou encore l'autre. Il y a des thêmes soit génréraux ou bien spécifiques. Il y a des gens de toutes races, de cultures, de nationalités, ET DE RELIGIONS. Il ont le droit de parler des livres saints tant qu'ils le désirent. Mais il y a des règles de respects. Si moi, je suis une Chrétienne, il y a tout de même une réalité et c'est celle du forum. Les modérateurs du forum (ceux qui paient pour) me permettent d'utiles, de citer et de même affirmer la "verité" telle que je la concevrait. Si un musulmand, décide de faire la même chose avec son livre sacré à lui, comme ça arrive, il en a le droit. Même d'aller jusqu'à proclamer qu'il détient "la vérité" s'il en est inspirer. Un juif m'a signaler en priver que son peuple ne connaissait pas l'eau parce qu'il sont un peuple désertique, que faire d'un homme qui leur offrait un baptème d'eau, s'ils ont peur d'être noyer!!! Ça du bon sens, n'est-ce pas. Je te dis que tu te demande si dans un tel cas qui a la vérité?

Mais lui, il respect mon point de vue, il ne fait qu'assayer de discuter en toute simplicité de coeur et avec 'amour' qu'on ne le comrend pas nous les chrétiens! Et je parlais avec lui du baptême par 'immersion', pauvre lui!? Que j'étais cruelle, n'est-ce pas. Je ne pouvais pas savoir par ce les juifs ne m'avaient jamais expliqué celà auparavent. Faut que je crois aussi!?

Ça aussi c'est du respect. Pas juste arriver et exiger avec une liste de cadeau de Noel, que l'on me comprenne et moi seul. Les chrétiens de nos jours sont de plus en plus refusé le droit d'utiliser une bible ou encore la prière publique. Et dans celà je comprend le questionnement en question. Mais je retiens tout de même le droit à l'utilisation de la Bible et de discuter de mes croyances, c'est pas comme j'essaiyerais de faire du mal!

[Jean]

[Pasteur Patrick]

Bonsoir,

Nous pouvons toujours bavarder ensemble et échanger de ce fait des informations de divers ordres, avec respect, cela s'entend.
Dans un bavardage, commeon peut et doit avoir ici même, chacun vient avec ses idées, ses onvictions religieuses et philosophiques.
Ce serait idiot de réserver ses convictions dans lesecret de son coeur et ne pas le partager en conversant avec des amis de passage...

En bavardant,je renconrte des avis différents... le ton peut "monter", se hausser d'uncran ou deux... maistoujours avec le respect dû aux personnes.
Normal.
Ne sommes-nous pastous des êtres civilisés ?

Après tout, si nous avons "accès" à la technologie Internet, c'est, sinon unepreuve, au moins un indice d'intelligence. Le fait démontre que nous savons "lire, écrire, manipuler un outil de pointe..."
Conséquence, nous sommes déjà des privilégiés capables d'utiliser notre intelligence conceptuelle. Même ceux qui nese disent pas intelligents, le sont en fait, par le fait de leur participation... mais chacun à des degrés divers... Encore normal.

La calomnie ?
Je reste bien dans le sujet. Calomnier, c'est synonyme de "diffamer" = porter atteinte à la réputation (en latin fama, d'où notre mot "fameux" = réputé), et de "dénigrer" = noircir qualqu'un.
Calomnier,n'est donc plus "dialoguer".
Le respect n'existe pas dans le chef d'un calomniateur.

Quel but poursuit le calomniateur ?

Peu importe, mais sa place n'est plus parmi des "débatteurs" car il est devenu un "combattant".

Bonsoir,
Patrick

[Nickie]

Et je reprendrai bien que tous se qui a rapport au sujet de se poste avec ses antonymes et se homonymes, est bon à apprendr et à prendre note. Notons donc ici que parfois les mots nous dépassent! Les idées, les notions, tout en se développant lors d'une discussions ou d'un débat, s'envolent. N'est-ce pas précisément le "pourquoi du mot pardon"!!!...

Les mots "pardon" et "exucser" sont des mots qui tendent directement à un désir de réconciliation. C'est une forme d'art linguistique en communication pour tendre une branche d'olive à l'interloccuteur lésé.

Il y a aussi "l'amende hornorable". Un vieux concepte qui, s'en effacer le geste ou la parole lésante, est introduit d'an le dialogue de réconciliation pour rendre justice. Ce n'est pas mis en place pour faire oublier le fait que le premier est capable de léser fin de compte, mais serait un gest de réparation du tort. Quand nous sommes petis, nos mère nous faisaient se tenir debout, face à face, et nous faisait s'excuser l'un l'autre de façon égale à égale tout en admettant nos torts mutuel. "A" pour avoir frustrer "B", et "B" pour avoir donner un oeil au beurre noir à "A". Un fois plus vieux, c'est sous forme d'un bouquet de rose parce la copin avait pleurer parce qu'on était trop fier pour lui dire que l'on l'aimait. Et plus, ensuite, au cours de notre existence, c'était des fleurs et des prières déposées sur la tombe de notre défunte mère: "Pardon maman de ne pas t'avoir visiter pus souvent au foyer pour te dire et te montrer que je t'aime!".

Le point dans "l'amende honorable", dans les mots "excuses" et "pardon", c'est qu'ils soient accepter à leur pleine valeur. Sinon ils ne sont encore que d'autre parole vaines, lancées dans le vent.!...

Ce sont des mots reconnus et acceptables dans une société civilisé. Et ces certains, que si l'autre partie s'affaire à lancer des menaces d' "élimination" et de "de profusion de sang" ça rend le processus de réconcilation presque anéanti.

L'adepte a demandé à Jésus, le rabi et son maître combien de foi il fallait pardonné? Et Jésus lui répondit en termer de plusieurs fois. Souvent nous proposons qu'un des principes le plus indentifiable au Christianisme, c'est le fameux "tourne l'autre joue" enseigner aux apôtres par leur Seigneur Jésus. C'est un concept qui leur fut, aux apôtres, à Jésus, et plutart aux Chrétiens qui suivirent dans leur pas, un sujet de moquerie.

Le Pasteur a raison, il y a un différence entre "débattre" et "combattre". Et avoir raison n'est pas le "pleinum" de ce forum. Le peinum c'est la découverte de l'un et de l'autre!

Mettons-nous donc en accord d'être en déssord. Que le Juif, l'Islamique, et le Chrétien ait tous raisons! Ils ont tous raison selon eux-même, et c'est tout ce qui doit primer ici. Si moi, je crois dans ma religion, ou dans ma non-religion que l'on me respecte. Je prend plaisir au débat! Celà m'a deéjà arrivé que lorsque que l'autre bord de la discussion m'avait justement au mur et que je devais concevoir la défait une fois mise à l'évidence de la vérité, l'autre se fâche contre moi, et pli baggage!

[Nickie]

Salut Hectorine,

Tu a dis au commencement qu'il y a des gens qui utilisent "la Bible" lorsque l'on parle, discute ou débat avec son frère ou sa soeur. Et tu dit que celà n'est pas une chose à faire, que d'attaquer avec une Bible.

Certainement que si l'on a au coeur l'intention "d'attaquer" vie les paroles de la bibles, ce n'est pas gentil du tout. Parcontre, lorsque nous parlons de choses "spirituelles", il n'y a pas d'erreurs à trouver dans le processus de s'appuyer sur les paroles touver à l'intérieure de la Bible pour s'inspirer, pour enseigner, pour exhorter, pour implorer, etc.

Parfois même, ce n'est plus nous-même qui parlons, mais plutôt nous parlons par l'Esprit. Quand ceci se produit, la transmission de la parole de Dieu par l'Esprit au travers de nous, nous devrions laisser celà se trasmettre, n'est-ce pas.

Toi-même, dans tes postes ou enfilades fait de même, tu utilise la Bible pour enseigner et exhorter.

Si je débat, ou discute avec quelqu'un qui argumente sur un point spécifique et que je me trouve inspirer par la Bible, et bien voilà donc, une manifestation de la parole.

Je peux même me permettre de faire ce que nous les Chrétiens appelons: " l'intercession".