* C'est grave d'être chrétien sans croire en la trinité ?

VexillumRegis · Message par **VexillumRegis** » 10 janv.07, 12:00

Moussa a raison : est chrétien celui qui confesse le Symbole de Nicée-Constantinople.

La foi chrétienne est trinitaire.

- VR -

melchior · Message par **melchior** » 10 janv.07, 12:37

Christ crucifié et ressuscité....

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 10 janv.07, 12:42

Un chrétien est celui qui a foi en Christ. La trinité n'a rien à voir là dedans.

melchior · Message par **melchior** » 10 janv.07, 23:23

Christ crucifié et ressuscité....

Libremax · Message par **Libremax** » 11 janv.07, 00:42

chèrs membres du forum,

je suis un peu choqué par le ton de ce topic :

Comment peut-on imaginer être "jugé" parce qu'on ne "croirait pas à la trinité" ? Parle-t-on du même Dieu? Le dieu des chrétiens est un dieu d'amour et de tendresse, qu'irait-il faire à juger les Hommes sur leur seule foi en un MOT ?

Qu'est-ce que "la Trinité"? C'est la nature de Dieu pour les chrétiens, oui, mais c'était, pour les Pères de l'Eglise, la meilleure manière de parler de Lui sans trahir l'esprit de l'Evangile. L'on s'étonne de ne trouver nulle part dans la Bible le mot "trinité" : c'est normal, c'est une notion qui est apparue plus tard aux tout premiers chrétiens qui, méditant les paroles du Christ et les mettant en relation avec l'Ancien Testament, en sont venus à de grandes conclusions.
La trinité est un "mystère", c'est-à-dire, pour les chrétiens, une vérité qu'elle appelle à méditer, et qui nous dépasse. Elle ne brandit pas la menace d'un jugement sur la seule acceptation de ce qui n'est qu'une manière de décrire Dieu.

paul H. a écrit :Mieux vaut le vivre : essayer d'être un Fils du Père dans l'Esprit.

Bien sûr ! Paul H. a raison ! C'est de cela dont il s'agit ! C'est de vivre d'amour avec Dieu, qu'il nous est demandé! La notion de Trinité vient nous aider à vivre cet amour, et pas nous forcer.

En toute amitié pour nos frères musulmans et nos frères rigoristes : malgré les dogmes de la foi chrétienne, ils ne constituent en aucun cas des conditions pour le Salut. Nous serons jugés sur l'amour, et sur l'amour seulement.

xav · Message par **xav** » 11 janv.07, 11:54

Donc sera sauvé celui qui croit que Jésus est le sauveur et qui fort de cette croyance conforme le mieux qu'il peut, de tout son coeur sa vie à celle du Seigneur.

Il y a un truc que je me demande toujours, certain disent : il suffit que je dise je crois et on est sauvé... Mais faut avouer, même si le salut est gratuit, il faut tout de même pas se foutre de la bal de Dieu. Si nos oeuvres ne suivent pas par après, si nous ne portons pas de fruit, si nous ne nous bougeons pas... He bien notre parole est anulée, car notre foi n'est pas mise en oeuvre. Si je dis je crois, cela implique un mouvement qui nous pousse à agir... NON

Bon et la Trinité dans tout ça... Heu, Hé bien elle est le prototype de tout amour. Dieu est amour parce qu'il est Trinité. Le Père s'exprime et le Verbe nait, le Verbe chante la beauté du Père de cette amour l'Esprit nait. L'Esprit qui est la force agissante. La Trinité est la prototype de ce que devrait-être toutes nos relations.

Donc, celui qui ne croit pas à la Trinité, et qui la met dans un placard. Ben, c'est comme rouler en Lada plutôt qu'en BMW par exemple.

melchior · Message par **melchior** » 11 janv.07, 12:02

Christ crucifié et ressuscité....

Gilles · Message par **Gilles** » 11 janv.07, 12:14

les apôtres inspirés et remplis du Saint Esprit auraient tous omis d'en parler et de le définir?

Bien sur que NON ,tu ne lit jamais les messages toi de liens historique a ce que je vois

melchior · Message par **melchior** » 11 janv.07, 12:35

l'enseignement des apôtres n'ont rien avoir avec tes liens historiques!
La bible ,ne cite pas et ne définît nulle part "la trinité"....
C''est venu après ....

Gilles · Message par **Gilles** » 11 janv.07, 12:54

C'est bien ce que je dit _l'histoire aux poubelles _incluant celle des Grands rabbins Juifs .

avant le venue du Seigneur ..

Ta un drole d'esprit saint

qui vas jusqu'à mettre a la poubelle les paroles memes du Christ qui dit :''Cherchez et vous trouverez''mais si tais heureux avec cet esprit ,t'en mieux :dans mon cas je me m'éfierais a ta place.

melchior · Message par **melchior** » 11 janv.07, 23:31

Christ crucifié et ressuscité...

xav · Message par **xav** » 12 janv.07, 02:00

Même si nos oeuvres sont bien incapable de nous racheter, il faut les pratiquer. Elles sont la foi en action. Bref je me permet une petite disgression.

Mt 25,
33 il placera les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : 'Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la création du monde.
35 Car j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ; j'avais soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais un étranger, et vous m'avez accueilli ;
36 j'étais nu, et vous m'avez habillé ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus jusqu'à moi !'
37 Alors les justes lui répondront : 'Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu... ? tu avais donc faim, et nous t'avons nourri ? tu avais soif, etnous t'avons donné à boire ?
38 tu étais un étranger, et nous t'avons accueilli ? tu étais nu, et nous t'avons habillé ?
39 tu étais malade ou en prison... Quand sommes-nous venus jusqu'à toi ?'
40 Et le Roi leur répondra : 'Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.'
41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : 'Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges.
42 Car j'avais faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'avais soif, et vous ne m'avez pas donné à boire ;
43 j'étais un étranger, et vous ne m'avez pas accueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas habillé ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.'
44 Alors ils répondront, eux aussi : 'Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?'
45 Il leur répondra : 'Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait.'
46 Et ils s'en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »

De l'amour, il me semble qu'il en faut

Lc 11, 42 Malheureux êtes-vous, pharisiens, parce que vous payez la dîme sur toutes les plantes du jardin, comme la menthe et la rue, et vous laissez de côté la justice et l'amour de Dieu. Voilà ce qu'il fallait pratiquer, sans abandonner le reste.

Aussi, l'amour n'est-il pas un comandement et même plus ...

Jn 13, 34 Je vous donne un commandement nouveau : c'est de vous aimer les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres.
35 Ce qui montrera à tous les hommes que vous êtes mes disciples, c'est l'amour que vous aurez les uns pour les autres. »

Plus radical encore, et sans équivoque

1 Jn 4,
8 Celui qui n'aime pas ne connaît pas Dieu, car Dieu est amour.
(...)
11 Mes bien-aimés,
puisque Dieu nous a tant aimés,
nous devons aussi nous aimer les uns les autres.
12 Dieu, personne ne l'a jamais vu.
Mais si nous nous aimons les uns les autres,
Dieu demeure en nous,
et son amour atteint en nous sa perfection.
13 Nous reconnaissons que nous demeurons en lui,
et lui en nous,
à ce qu'il nous donne part à son Esprit.
14 Et nous qui avons vu,
nous attestons
que le Père a envoyé son Fils
comme Sauveur du monde.
15 Celui qui proclame que Jésus est le Fils de Dieu,
Dieu demeure en lui,
et lui en Dieu.
16 Et nous, nous avons reconnu et nous avons cru
que l'amour de Dieu est parmi nous.
Dieu est amour :
celui qui demeure dans l'amour
demeure en Dieu,
et Dieu en lui.
17 Voici comment l'amour, parmi nous, atteint sa perfection :
il nous donne de l'assurance pour le jour du jugement.
Car ce que nous sommes dans ce monde
est à l'image de ce que Jésus est lui-même.
18 Il n'y a pas de crainte dans l'amour,
l'amour parfait chasse la crainte ;
car la crainte est liée au châtiment,
et celui qui reste dans la crainte
n'a pas atteint la perfection de l'amour.
19 Nous aimons
parce que Dieu lui-même nous a aimés le premier.
20 Si quelqu'un dit : « J'aime Dieu »,
alors qu'il a de la haine contre son frère,
c'est un menteur.
En effet, celui qui n'aime pas son frère,
qu'il voit,
est incapable d'aimer Dieu,
qu'il ne voit pas.
21 Et voici le commandement que nous avons reçu de lui :
celui qui aime Dieu,
qu'il aime aussi son frère.

Ceci dit, et j'insiste pour qu'on ne se méprenne pa sur mon propos, nous sommes sauvé par la foi, et ce gratuitement. Les oeuvres sont une conséquences de cette salvation. Il existe mille façon d'exprimer cette foi qui montre que nous sommes sauvé. Cependant n'ayons pas la naïveté que ça se fait automatiquement. La foi est bien souvent aussi ne décision. Dieu ne va jamais à l'encontre de notre liberté.

Pour revenir au sujet, je pense que cet amour, commandement de Dieu est tout simpement lié à la nature de Dieu. Car Dieu est amour, comme aime le souligner Jean dans sa première mettre. Mais une question surgit, si Dieu est amour, communion... avant la création, il ne peut l'être tout seul... Voilà, je vous laisse réfléchir.

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 12 janv.07, 03:23

xav a écrit :Mais une question surgit, si Dieu est amour, communion... avant la création, il ne peut l'être tout seul

Ahhh ! Et pourquoi ? Si Dieu créé, c'est par amour. Parce qu'il considère comme un privilège de donner la vie à d'autres êtres. Même les humains enfantent par amour. C'est l'amour qui suscite le désir d'engendrer. Pourquoi Dieu ne créerait-il pas aussi par amour ?

L'amour est un sentiment individuel, même s'il s'exprime à l'égard des autres. L'amour demeure en nous, mais son expression est diverse et variée.

Gilles · Message par **Gilles** » 12 janv.07, 06:05

Je vais jouer a ton jeux :regarde ce que ça donnes

On ne mesure pas "la vérité" avec une mesure faussée et qui n'est pas l'"etalon"....

_ Ou cela est t"il écrit textuellement dans la Bible