From Da Wu a écrit :
Merci François, tu dois etre le premier musulman a dire ça sur ce forum (ou un des premiers). Felicitation!
Et est-ce que tu pense la meme chose pour les chrétiens persécuté dans les petite communauté en terre d'Islam, comme en Algérie, en Irak, au soudan, indonésie,.....
Actuellement aucun est persécuté en terre d'islam.
En irak c'est la guerre civile alors tous le monde est concerné.
Pour le reste pas de pérsécution, juste des affrontement confessionnels..
Les chrétiens également attaque des musulmans au philipine et en cote ivoire..
Faut dénoncer tous extrémisme, pas que les musulmans.
FRANCOIS84 a écrit :
Actuellement aucun est persécuté en terre d'islam.
En irak c'est la guerre civile alors tous le monde est concerné.
Pour le reste pas de pérsécution, juste des affrontement confessionnels..
Les chrétiens également attaque des musulmans au philipine et en cote ivoire..
Faut dénoncer tous extrémisme, pas que les musulmans.
Pardon Francois, mais ton hypocrisie me fait de la peine cette fois!!!
Actuellement, comment peut tu dire que personne n'est persécuter dans le monde musulman?
Tu insulte les plus de 200 000 morts au Darfour, les centaines d'eglise profané, pillé ou brulé par an, des pretres poignardé en Turquie par des jeune criant "Allah est grand", enfin bref j'en passe et des meilleurs?
En se moment je lis un libre de Ashrad Manji sur l'obsurantisme islamique, et bien la tu en est un exemple qui démontre sa thèse.
Lis ce bouquin, tu va alussiné et apprendre beaucoup sur ta religion.....
Chaque année 170 000 chrétiens meurent comme martyrs, 200 millions sont persécutés pour leur foi
Selon les statistiques des organisations mondiales pour la défense des droits des chrétiens, 170.000 chrétiens meurent chaque année comme martyrs, tandis que 200 millions sont persécutés ou font l'objet de discrimination à cause de leur foi. Ces chiffres sont cités par la déclaration sur les persécutions des chrétiens aujourd'hui, signée lors de la rencontre œcuménique de Blankenbourg (Allemagne) par des représentants orthodoxes, catholiques et protestants.
Ce document qui a reçu le nom de la Déclaration de Blankenbourg note que dans l'Europe d'aujourd'hui, sous prétexte de tolérance, les chrétiens sont souvent réprimés ou gênés dans leur activité d'une façon qui peut difficilement être traitée de tolérante. Les auteurs de la déclaration attirent l'attention sur la croissance des tendances antichrétiennes dans la législation et l'éducation. Ainsi, affirment-ils, les chercheurs qui croient en Dieu Créateur sont publiquement dénigrés, tandis que les autres chrétiens qui ne veulent pas aller à l'encontre de leur conscience de croyants rencontrent des obstacles dans leur carrière et sont souvent tournés en dérision.
De tels problèmes sous-jacents peuvent, dit le document, se transformer en une persécution ouverte. Le danger pour les chrétiens peut venir d'ailleurs de différents côtés, y compris de la mondialisation qui encourage la formation de régimes totalitaires et le syncrétisme.
Source : egliserusse.typepad.fr/Blogdei
il ya trés peu de chrétien au soudan, ils sont animiste, ensuite il s'agit d'un probleme politique, le sud s'est rebellé et l'état a fait appel au tribu arabe pour les calmés..
C'est pas une question de chritianophobie..
Oui je te les dis il ya des violences confessionnels
Je ne lis pas les livres anti-islam.
Dénoncer les crimes envers les musulmans, et on ferra pareil pour vous.
FRANCOIS84 a écrit :
il ya trés peu de chrétien au soudan, ils sont animiste, ensuite il s'agit d'un probleme politique, le sud s'est rebellé et l'état a fait appel au tribu arabe pour les calmés..
C'est pas une question de chritianophobie..
Si tu veut, mais je te parle la pas seulement envers les chrétiens, mais envers les non-musulman en générale. En pays musulman, les non musulman sont maltraité voir persecuté, et ce depuis l'apparition de l'Islam.
FRANCOIS84 a écrit :
Oui je te les dis il ya des violences confessionnels
Oui comme tu dis, mais elle son seulement dans un sens dans les pays musulman!!! C'est ça que tu comprend pas je pense!! Il n'y a pas de chrétiens qui commete des attentat contre les musulmans, de chrétiens qui brule des mosqué en criant Jésus est Grand!!
FRANCOIS84 a écrit :
En se moment je lis un libre de Ashrad Manji sur l'obsurantisme islamique, et bien la tu en est un exemple qui démontre sa thèse.
Lis ce bouquin, tu va alussiné et apprendre beaucoup sur ta religion.....[/b]
[/quote]
Je ne lis pas les livres anti-islam.
Dénoncer les crimes envers les musulmans, et on ferra pareil pour vous.[/quote] Eh bien tu devrais en lire, parceque tu ne peut pas etre objectif dans tes propos. Ce livre parle de ta religion, elle qui est d'origine pakistanaise, d'une famille qui rendait esclave des musulman asiatique en Ouganda et qui émigra aux Etats Unis, ou son père l'a mis dans une madressa, et ou au final elle finis pas renier l'Islam. Le livre est d'ailleur préfacé par une personnalité de renom du monde musulman.
Ce n'est pas un livre anti-islam, c'est une autocritique de l'Islam, et d'une apologie de l'Itjihad.
D'autre part, moi je n'ignore pas ce que les chrétiens ont pu commettre comme crime a travers l'Histoire (pas comme certain)!!! Je dénonce tout les crimes, et bien sur ceux fait envers les musulman, donc je ne vois pas pourquoi tu me dis ça!!
Le truc, c'est que toi tu n'a pas l'air de comprendre que de nos jours, ceux qui subisse sont les chrétiens en terre d'Islam et non l'inverse...........
Vaut-t-il mieux etre chrétiens a téhéran ou musulman à Londres? La question est simple non??
Bah, cites des exemples..
Mais les musulmans aussi sont maltraité. Oui comme tu dis, mais elle son seulement dans un sens dans les pays musulman!!! C'est ça que tu comprend pas je pense!! Il n'y a pas de chrétiens qui commete des attentat contre les musulmans, de chrétiens qui brule des mosqué en criant Jésus est Grand!!
500000 muslman mort a cause d'un évangéliste et toi tu me parle que dans un seul sens ? Refléchit STP
Je ne lis pas les livres anti-islam.
Dénoncer les crimes envers les musulmans, et on ferra pareil pour vous.
Eh bien tu devrais en lire, parceque tu ne peut pas etre objectif dans tes propos. Ce livre parle de ta religion, elle qui est d'origine pakistanaise, d'une famille qui rendait esclave des musulman asiatique en Ouganda et qui émigra aux Etats Unis, ou son père l'a mis dans une madressa, et ou au final elle finis pas renier l'Islam. Le livre est d'ailleur préfacé par une personnalité de renom du monde musulman.
Ce n'est pas un livre anti-islam, c'est une autocritique de l'Islam, et d'une apologie deD'autre part, moi je n'ignore pas ce que les chrétiens ont pu commettre comme crime a travers l'Histoire (pas comme certain)!!! Je dénonce tout les crimes, et bien sur ceux fait envers les musulman, donc je ne vois pas pourquoi tu me dis ça!!
Le truc, c'est que toi tu n'a pas l'air de comprendre que de nos jours, ceux qui subisse sont les chrétiens en terre d'Islam et non l'inverse...........
Vaut-t-il mieux etre chrétiens a téhéran ou musulman à Londres? La question est simple non??[/quote] l'Itjihad.[/quote]
Moi je connais ma religion, inutile de perdre mon temps avec ces livres, la probleme c'est que certain mélange tradition de leur pays avec islam.
Pour les chrétiens d'iran il n'ont aucun probleme, tu cites la un mauvais exemple.
TU as l'air d'etre très touché par le conflit en Irak, mais tu n'es pas le seul, et c'est normal. Je constate que ta thèse de l'origine de ce conflit est un conflit religieu, car tu dis que c'est un évangéliste qui a tué 500 000 personnes.
Mais crois tu sincérement que le conflit irakien a une cause religieuse? C'est la question de fond.
- Pourrais-tu justifier ce fait, avec des references?
- Que pense tu des raisons officielles, à savoir économique (avec le pétrole), politique avec la chute du dictateur S. Hussein, et donc les retombé économique avec l'ouverture d'un nouveau marché?
D'autres part, les victimes de la guerre d'Irak ont l'air pour toi plus touchante que celle du régime de S. Hussein: plusieurs centaine de milliers de personne sous le régime et avec la guerre Iran/Irak, des milliers de personnes emprisonné et disparus mistérieusement, le génocide des kurdes (env. 100 000 morts).
Est ce vrai?
Enfin, tu as l'air de douter du fait du fait que les chrétiens et plus généralement les non chrétiens soient persécuté en terre d'Islam, et ce depuis toujours. Mais un as raison de douter, il faut dans la vie, cela permet de se posé les bonnes questions et d'avancer.
Pour donner des exemples de chrétiens persecuté en mays musulman, il suffit de constater les faits, et les musulmans nous aident bien pour apporter des exemples (pas tous heureusement!).
Pour justifier cela dans le passé, depuis le début de l'Islam, il faut ce documenter dans des livres.
A ce propos, j'ai pu découvrir dans le livre dont je te parlais précedement, un fait surprenant, mais pas tant que ça.
Lors de l'age d'or de l'Islam, les dhimmis étaient donc inférieur au musulman quelquonque. A tel point qu'il devant etre différencier au niveau vestimentaire: les juifs devaient porté une tunique avec un porc brodé dessus a la manière de l'étoile jaune sous les nazis, et les chrétiens devaient porter une meme tunique avec un singe brodé cette fois, étonnant non!! Pas trop puisqu'il appliquait le Coran, puisque les juifs sont des Porcs,et les chrétiens des singes.
L'Erythrée est une province musulmane de l'Ethipiopie qui a eu son indépendance dans les année 90, et voila comment on traite les quelques chrétiens la-bas.
Mais si tu n'es pas convaincu, je peut passer encore 2 min pour t'en trouver!!
TU as l'air d'etre très touché par le conflit en Irak, mais tu n'es pas le seul, et c'est normal. Je constate que ta thèse de l'origine de ce conflit est un conflit religieu, car tu dis que c'est un évangéliste qui a tué 500 000 personnes.
Mais crois tu sincérement que le conflit irakien a une cause religieuse? C'est la question de fond.
- Pourrais-tu justifier ce fait, avec des references?
- Que pense tu des raisons officielles, à savoir économique (avec le pétrole), politique avec la chute du dictateur S. Hussein, et donc les retombé économique avec l'ouverture d'un nouveau marché?
Voila le probleme pour un chrétien tu lui cherche des exuse et un musulman tu le casse.
Je sais trés bien qu'il ya des raison geopolitique et économique a cette colonisation.
Mais il ya aussi un but religieux, bush pense etre élu de dieu pour pacifier le monde, il prétend parler avec dieu, les lobby de chrétien messianique sont trés influent.
J'ai lu aussi que les americains tantaient d'évangéliser l'irak.
Quoqu'il en soit un évangélistes est réponsable de 500000 morts.
D'autres part, les victimes de la guerre d'Irak ont l'air pour toi plus touchante que celle du régime de S. Hussein: plusieurs centaine de milliers de personne sous le régime et avec la guerre Iran/Irak, des milliers de personnes emprisonné et disparus mistérieusement, le génocide des kurdes (env. 100 000 morts).
Est ce vrai?
Oui c'est vrai, mais le parti BAAS était laique, rien a voir avec l'islam, des dictateurs sanguinaire il ya d'autres..
From Da Wu a écrit :
Enfin, tu as l'air de douter du fait du fait que les chrétiens et plus généralement les non chrétiens soient persécuté en terre d'Islam, et ce depuis toujours. Mais un as raison de douter, il faut dans la vie, cela permet de se posé les bonnes questions et d'avancer.
Pour donner des exemples de chrétiens persecuté en mays musulman, il suffit de constater les faits, et les musulmans nous aident bien pour apporter des exemples (pas tous heureusement!).
Pour justifier cela dans le passé, depuis le début de l'Islam, il faut ce documenter dans des livres.
A ce propos, j'ai pu découvrir dans le livre dont je te parlais précedement, un fait surprenant, mais pas tant que ça.
Lors de l'age d'or de l'Islam, les dhimmis étaient donc inférieur au musulman quelquonque. A tel point qu'il devant etre différencier au niveau vestimentaire: les juifs devaient porté une tunique avec un porc brodé dessus a la manière de l'étoile jaune sous les nazis, et les chrétiens devaient porter une meme tunique avec un singe brodé cette fois, étonnant non!! Pas trop puisqu'il appliquait le Coran, puisque les juifs sont des Porcs,et les chrétiens des singes.
C'est fou comme Saddam change de laïc a musulman au gré des besoins des arguments.
Bush a attaqué "des musulmans" pas un "dictateur Baasiste" et ce même personnage a attaqué "en tant que laïc" des "chiites" (qui sont de mauvais musulmans au passage) mais là... pas de musulmanisme en jeu.
Moi je me souviens d'un certain "dictateur Baasiste" priant sur son tapis lors de la première guerre du Golfe... et ses discours envers ses "frères" lors des ultimatums a chaque guerre.... et ses Allah etc... lors de son procès actuel...
François tu es d'une mauvaise foi aussi grande que la tour de Babel.
Mais bon maintenant on connait : tu le dis toi même d'autres livres mettant en doute ou en critiquant ce que "tu crois" dans tous les aspects >>>> tu ne les lis pas.
Alors à quoi bon discuter avec une personne qui dit cela ?
Le fanatisme et l'insécurité générale reléguaient les populations chrétiennes et juives, principalement dans les villes où chaque communauté religieuse résidait dans son quartier réservé. Les communautés se côtoyaient sans se mêler. Juifs et chrétiens dhimmis subissaient le même statut réglementé par la Chari'a (loi religieuse islamique) et imposé sur l'ensemble des pays musulmans. Ses prescriptions principales exigeaient le paiement de la taxe coranique (jizya) sous peine d'esclavage ou d'exil, le versement du double des taxes perçues sur les musulmans, l'interdiction d'exercer une autorité sur un musulman et de témoigner dans un procès impliquant un musulman, la prohibition du port d'armes et de la propriété foncière. Astreints obligatoirement sous peine de sanctions sévères, aux vêtements et aux couleurs spécifiques, les dhimmis subissaient dans tous les domaines, des contraintes légales humiliantes. Chaque patriarche, évêque ou grand-rabbin, après confirmation de son poste par le pouvoir turc, assumait l'administration civile et religieuses de sa communauté dont il supervisait le paiement des taxes et la bonne conduite. Les délits de ses ouailles l'exposaient à la bastonnade, l'emprisonnement ou à l'exécution.
Jusqu'en 1830, selon diverses sources consulaires, les chrétiens de Jérusalem subissaient les exigences immodérées des fonctionnaires musulmans. Ils étaient insultés, molestés dans les rues, poussés dans les caniveaux, et leurs femmes étaient déshonorées avec impunité. Les juifs enduraient les mêmes humiliations.
"....le statut de Dhimmi, autrement dit de soumission des juifs marocains qui, depuis le XIème siècle, officialisait la condition d'infériorité des juifs par rapport aux Arabes. Ainsi, ils ne devaient pas porter le même costume, monter un cheval, construire des lieux de culte supérieurs en hauteur à ceux des musulmans, pratiquer en public leur religion ou railler le Coran ni avoir des relations avec une musulmane. Il interdisait aussi aux juifs l'exercice de fonctions officielles, exigeait le paiement d'une capitation en contrepartie d'une protection des biens et des personnes. Toute violation à ces règles pouvait entraîner la peine de mort et la saisie de tous ses biens (...) Il n'était pas rare, en effet, jusque dans les années 1950, de croiser dans les ruelles étroites du mellah quelques juifs, commerçants ou artisans-bijoutiers, vêtus de la djellaba noire et la tête recouverte d'un couvre-chef également noir, sorte de calotte en feutre ou en coton, plus large que haute qui, en aucune façon ne pouvait être une chéchia dont le port leur était strictement interdit, surtout si elle était rouge. Le contraste était assez saisissant et ne manquait pas d'interpeller les visiteurs non initiés aux moeurs de ce pays ou seulement peu curieux de la vérité historique. Le chroniqueur anglais Jackson relate dans the Empire of Morocco que les juifs du Maroc qui habitaient les mellahs étaient tenus de s'habiller en noir. Cette obligation se rattachait à l'idée que l'on se faisait jadis de la couleur. Le noir représente en effet dans l'Islam, l'homme ou la femme soumis(e) et/ou vaincu(e), alors que le blanc est la couleur du maître et du vainqueur. "Malheur au juif qui oserait changer son habillement..." En quelque sorte un moyen de reconnaissance...!
FRANCOIS84 a écrit :
D'accord, si tu veut le parti Baas était laïque, mais alor dans ce cas le gouvernement américain est aussi laïque, bush est un démocrate, il ne fais pas parti d'un parti évangélique!!! C'est pas logique ce que tu dis!
Non la ce que tu dis est strictement faux.
Oui c'est vrai, il faut nier les chose qui sont incroyablee tellement c'est [ATTENTION Censuré dsl], intolérant et xénophobe.
Mais une fois que toi tu as réagi en disant cela, tu peut allez te documenter sur la condition des pauvre dhimmis, ces sous hommes qui devaient payé pour ne pas etre tué ou agressé!! C'est beau l'Islam!!!
Simplement moi a écrit :C'est fou comme Saddam change de laïc a musulman au gré des besoins des arguments.
Bush a attaqué "des musulmans" pas un "dictateur Baasiste" et ce même personnage a attaqué "en tant que laïc" des "chiites" (qui sont de mauvais musulmans au passage) mais là... pas de musulmanisme en jeu.
Moi je me souviens d'un certain "dictateur Baasiste" priant sur son tapis lors de la première guerre du Golfe... et ses discours envers ses "frères" lors des ultimatums a chaque guerre.... et ses Allah etc... lors de son procès actuel...
François tu es d'une mauvaise foi aussi grande que la tour de Babel.
Mais bon maintenant on connait : tu le dis toi même d'autres livres mettant en doute ou en critiquant ce que "tu crois" dans tous les aspects >>>> tu ne les lis pas.
Alors à quoi bon discuter avec une personne qui dit cela ?
Mais mon chére on peut etre laique est muslmam
Quand a sadam il n'était pas un bon un musulman, alcool, meurtre, ces fils étaient des cas..
Ensuite oui il voulait se faire passer pour un bon musulman pour son image..