la bible

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Libremax

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Ecrit le 12 avr.07, 20:22

Message par Libremax »

imaginons qu'on est au jour de jugement
supposant que les chretiens ont raison cad le messie est fils de dieu que le coran n'est qu'un mosonge et mohamed n'est pas prophète quel sera la sitution des musulmans je vous rappel que les musulmans croient à tous les prophètes tous en imaginant je pense que les musulmans vont dire (au seigneur on cru que dieu ne peut pas avoir un fils parcequ'on a cru que c'est une insulte pour dieu)
Du point de vue chrétien : Nous croyons qu'au jour du Jugement, malgré les passages qui semblent menaçants dans l'Evangile, tout être humain de quelle religion qu'il soit aura droit à l'amour de Dieu comme il y a droit ici bas.
C'est, pour moi, le coeur du message du Christ.
Donc : cela revient à dire que même si les Musulmans "ont tort", c'est sur l'amour, et rien que sur cela, qu'ils seront jugés, tout comme les chrétiens, sans privilège pour ces derniers.
Cela ne veut pas dire que Dieu va nous demander "est-ce que tu as bien/beaucoup aimé sur terre, parce que sinon tu n'iras pas au paradis". Cela veut dire que nous sommes appelés, tous, à une communion totale ave Dieu, et que ça exige de l'accepter. Et ça sous-entend que, peut-être, certains, chrétiens, musulmans, animistes ou hindouistes (qu'importe) ne l'accepteront pas.

Pour faire le lien avec le sujet : ce que l'on pense de la Bible ou du Coran n'a que peu de choses à voir avec ce que Dieu attend de nous VRAIMENT.

Simplement moi

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Ecrit le 12 avr.07, 20:35

Message par Simplement moi »

abdel19 a écrit : les historiens dans la bible ont fait un mauvais travail, car leurs chiffres et les fait qu'ils decrivent se contredisent souvent.
Quand on ne sait pas lire la Bible on peut avoir cette impression, mais cela n'est pas correct.

On l'a démontré mille fois.

Elimélec

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Ecrit le 12 avr.07, 22:59

Message par Elimélec »

Libremax a écrit :
Du point de vue chrétien : Nous croyons qu'au jour du Jugement..
Je pense que tu devrais plutôt dire : "De mon point de vue personnel, je crois que.."
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maurice le laïc

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Ecrit le 16 avr.07, 20:30

Message par maurice le laïc »

abdel19 a écrit :la bible est le melange de parole de prophete, d'historien et de dieu.

les historiens dans la bible ont fait un mauvais travail, car leurs chiffres et les fait qu'ils decrivent se contredisent souvent.
Tu aimerais qu'il en soit ainsi, mais on t'a maintes fois prouvé le contraire !

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Re: la bible

Ecrit le 16 avr.07, 20:48

Message par maurice le laïc »

nerjes a écrit :Et Jonas se leva pour s'enfuir à Tarsis, loin de la face de l'Éternel. Il descendit à Japho, et il trouva un navire qui allait à Tarsis; il paya le prix du transport,(ancien testament)
mon attention est tiré vers cette phrase
il paya le prix du transport
merci de nous l'avoir dit qu'il payé le prix de transport
pourquoi dieu raconte dans son livre ce détail insignifiant
c'est evident que s'il prend le navire qu'il va payé le prix du transport
dieu s'interesse à ces détails si oui pourquoi il nous a pas dit combien il a payé et le nom des gens qui ont voyagé avec lui
mais en quoi ça va servir l'humanité s'il a payé le prix de transsport ou pas
Je crois que si le texte ne précisait pas que Jonas a payé le prix du transport tu aurais tergiversé en demandant par quel moyen il avait pu embarquer sur ce navire vu que, de tout temps, il n'a jamais été permis au premier venu d'embarquer sur un bateau sans autorisation.

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Re: la bible

Ecrit le 16 avr.07, 21:36

Message par Abdel_du_Vivant »

maurice le laïc a écrit : Je crois que si le texte ne précisait pas que Jonas a payé le prix du transport tu aurais tergiversé en demandant par quel moyen il avait pu embarquer sur ce navire vu que, de tout temps, il n'a jamais été permis au premier venu d'embarquer sur un bateau sans autorisation.

Ce que veut dire Nerjes, c'est que le récit de la Bible n'est pas équilibré et que la Bible a été élaborée avec des matériaux divers, et que les rédacteurs de la Bible quand ils étaient honnêtes, ont dû faire des choix , sélectionner des extraits et confonder parfois l'accessoire et l'essentiel (quand cela n'était pas des commentaires superflus s'ajoutant au texte initial, ou des ajouts malintentionnés)

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Re: la bible

Ecrit le 16 avr.07, 21:40

Message par medico »

nerjes"]mais en quoi ça va servir l'humanité s'il a payé le prix de transsport ou pas
il aurait put s'engagé en tant que marin et pas payé . mais la bible est précise donc donne se détail.
c'est la moindre des chose de payer et c'est pas le r e r ou certains sautent la barriére pour pas payé. :D
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: la bible

Ecrit le 17 avr.07, 03:17

Message par Simplement moi »

Abdel_du_Vivant a écrit : Ce que veut dire Nerjes, c'est que le récit de la Bible n'est pas équilibré et que la Bible a été élaborée avec des matériaux divers, et que les rédacteurs de la Bible quand ils étaient honnêtes, ont dû faire des choix , sélectionner des extraits et confonder parfois l'accessoire et l'essentiel (quand cela n'était pas des commentaires superflus s'ajoutant au texte initial, ou des ajouts malintentionnés)
Toujours a oublier de balayer devant sa porte... Je te conseille de lire ton "livre incréé" avec la même loupe et tu verras que les commentaires hors sujet, superflus et autres délices font que l'on peut lui attribuer en plus de plagiat manifeste, la médaille d'or de la confusion ... et que dire quant à la compilation et l'ordre des sourates et l'adjonction par ci par là de versets médinois dans des textes mecquois... :shock:

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Re: la bible

Ecrit le 17 avr.07, 06:24

Message par maurice le laïc »

Abdel_du_Vivant a écrit :
Ce que veut dire Nerjes, c'est que le récit de la Bible n'est pas équilibré et que la Bible a été élaborée avec des matériaux divers, et que les rédacteurs de la Bible quand ils étaient honnêtes, ont dû faire des choix , sélectionner des extraits et confonder parfois l'accessoire et l'essentiel (quand cela n'était pas des commentaires superflus s'ajoutant au texte initial, ou des ajouts malintentionnés)
Et ce que toi et Nerjes ne dites pas, c'est que la Bible est la Parole de Dieu contrairement au coran qui lui est un avatar de la Bible et de divers récits imaginaires tel que les 7 dormans d'Ephèse et que donc vous êtes des blasphémateurs païens et idolâtres !

Badri

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Re: la bible

Ecrit le 17 avr.07, 12:19

Message par Badri »

Simplement moi a écrit : Toujours a oublier de balayer devant sa porte... Je te conseille de lire ton "livre incréé" avec la même loupe et tu verras que les commentaires hors sujet, superflus et autres délices font que l'on peut lui attribuer en plus de plagiat manifeste, la médaille d'or de la confusion ... et que dire quant à la compilation et l'ordre des sourates et l'adjonction par ci par là de versets médinois dans des textes mecquois... :shock:
Tu peux citer des exemples. A nos yeux et aux yeux des spécialistes de la littérature, y compris les adversaires du Coran, ce Livre est de loin le contraire de ce que tu dis.
Face à l’éloquence du Coran, ses adversaires n’avaient pour réponse que d’accuser le Prophète Mohammed de sorcier, d’imposteur, de poète, de devin alors qu’il ne savait ni lire ni écrire et il n’avait aucune expérience de la poésie ni de la prose ni encore moins de l’art oratoire. Il se borna à transmettre le message qui lui fut révélé sans y changer un iota. Par ailleurs, de nombreux versets n’ont pu trouver leur explication qu’à la lumière des événements et des découvertes scientifiques. Dieu demanda aux idolâtres de la Mecque de produire une parole pareille, eux qui excellaient dans l’art de la rhétorique et de la poésie.
Incapables de relever le défi, ils finissent par reconnaître la puissance du verbe coranique en exprimant néanmoins le regret que ce Coran n’eût pas été révélé à un haut personnage de l’une des deux cités. En d’autres termes, pourquoi Dieu avait-il choisi Mohammed et non Al-Walid Ibn Al-Mughira de la Mecque ou ‘Urwa ibn Mas’oud de Taïf, auxquels ils faisaient allusion. En tout état de cause, le défi coranique demeure jusqu’à nos jours, il est absolument faux de prétendre le contraire.
Dieu a lancé un défi aux humains d’apporter une œuvre pareille au Coran ou a défaut quelque chose de semblable !
On peut affirmer avec certitude qu’il est impossible de produire une œuvre pareille au Coran et ce, pour les raisons suivantes :
1° Le Coran est doté d’une force de conviction extraordinaire qui lui a permis de conquérir des multitudes d’adeptes en très peu de temps.
Compte tenu du fait que l’une des particularités qui rendent le Coran inimitable est sa capacité d’atteindre, de convaincre toutes les couches sociales, aussi bien les intellectuels que les ignorants, les pauvres que les riches, les polythéistes que les incroyants, excepté ceux que Dieu veut rendre insensibles à Sa Parole. Il n’est pas spécifique à une société, à une catégorie ou à une classe sociale, il s’adresse à tout le genre humain avec une force de persuasion inhérente à la vérité et à la lumière qu’il comporte. La récitation ou l’écoute du Coran procure au commun des mortels la quiétude des cœurs, une paix intérieure consolante et réjouissante quels qu’en soient les états d’esprit et les mentalités. Si le Coran possède cette propriété d’atteindre les tréfonds de l’âme humaine, c’est parce qu’il émane du Créateur qui connaît parfaitement les facultés et les points sensibles de ses créatures.
C’est pour cela que les polythéistes de Quraïch écoutaient le Coran en cachette. Al-Walîd Ibn Al-Mughîrah, un des ennemis déclarés du Prophète, quand il eut écouté le Coran dit :
« Par Dieu, personne parmi vous n’a la même compétence que la mienne en poésie arabe. De même, personne ne peut rivaliser avec moi dans le domaine de la poésie épique, de l’ode et de l’idylle. Mais j’avoue que le Coran est beaucoup plus mielleux en parole que nos plus excellentes poésies. Sa parole est plus haute en valeur. En effet, elle est au-dessus des autres. »
"inna lahu lahalâwah wa inna `alayhi latalâwah wa inna a`lâhu lamuthmir wa inna asfalahu lamughdiq wa innahu ya`lû wa lâ yu`lâ `alayh" (Il a certes une douceur et il est pourvu d’une magnificence. Sa cime est fructueuse et sa base est généreuse. Il prévaut et rien ne prévaut sur lui) .
Tels furent les propos d’un grand rhétoricien alors qu’il n’avait pas la foi. Ce témoignage constitue en lui-même un aveu d’impuissance.
Les dignitaires de Quraïch avaient dépêché Utba bnu Rabi’ah, une autre grande figure de l’éloquence pour débattre avec le prophète et leur apporter « ce qu’il avait » d’important. Le Prophète lui récita la Sourate Fussilat (n°41) jusqu’au verset 13 « S’ils se détournent, alors dis-leur : « Je vous ai avertis d’une foudre semblable à celle qui frappa les ‘Aad et les Tamûd ». Utba s’enfuit par crainte du châtiment, on lui demanda ce qu’il avait entendu, il répondit qu’il n’avait pas entendu un seul mot et ne put point répondre », ce qui amena Uthman ibn Madh’oun à leur dire : « S’il n’a pas pu répondre, sachez qu’il (le coran) émane de Dieu.» Al-Baqillani (Ijaz al-Quraan, le défi du Coran) le Monde du livre, Beyrouth 1988, page 43
Il est pratiquement impossible de produire un discours qui pourrait, à l’exemple du Coran, s’adresser à la fois aux savants et aux incultes, aux historiens et aux poètes, aux maîtres et aux serviteurs, aux croyants et aux athées sans tomber dans l’incohérence et les contradictions. Les Surates contrefaites ont-elles les mêmes caractéristiques, ont-elles la même capacité de convaincre ? La réponse est bien entendu négative.
L’éloquence du Coran touche l’âme humaine, en est-il de même pour les Surates contrefaites ? Non 2°La précision sémantique et syntaxique du Coran dépasse de loin les capacités humaines. Les termes et les expressions sont utilisés avec une extrême précision et une exactitude de nature à les rendre irremplaçables. La moindre préposition est juste à la place qu’il faut, ni avant, ni après, il est impossible de remplacer un mot par un autre, ou une préposition par une autre, chacune des acceptions d’un terme équivoque peut s’accorder avec l’esprit du texte ou du verset contenant ce terme.

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Re: la bible

Ecrit le 17 avr.07, 19:52

Message par Simplement moi »

Badri a écrit : Tu peux citer des exemples. A nos yeux et aux yeux des spécialistes de la littérature, y compris les adversaires du Coran, ce Livre est de loin le contraire de ce que tu dis.
..../.....
Il suffit de demander !

Que viennent faire dans ton livre des solutions aux démêlés conjugaux et libidineux de ton prophète ?

Exemples :
  • Durant des siècles, les théologiens islamiques et les commentateurs du Coran ont tâché d'expliquer les contradictions ou au moins les discordances. Dans le contexte de ce livre, il sera suffisant de procéder à un bref examen de certains des passages coraniques au sujet des événements en vingt trois années étudiées.
Dieu, le contrôleur omnipotent de l'univers infini, a été offensé par Abu Lahab qui dit au Prophète, "Péris, Mohamed ! Vous nous avez invités ici pour cela ?". Comme un coup de tonnerre, la sourate 3 (al-Masad) est descendue sur la tête d'Abu Lahab, et son épouse n'a pas été épargné par le souffle : "Périssez les mains d'Abu Lahab, et puisse (lui-même) périr ! Sa richesse ne lui donnera pas la sécurité, ni les gains qu'il a faits. Il rôtira dans un feu flamboyant. Et son épouse, la porteuse des morceaux de bois, aura une corde de fibre de palmier à son cou !"

La vanité d'Abu'l-Ashadd lui attira le reproche cuisant que Dieu Tout-puissant lui donna dans la sourate 90 (al-Balad).
La sourate 104 (al-Homaza) est une claque semblable à la face d’al-Wand ben al-Moghira et Omayya ben Khalaf, qui en présence de Mohamed s'étaient vantés de leur richesse et l'avaient raillé avec des insinuations et des clins d'œil. La sourate 108 (al-Kawlhar) blâme al-As ben Wa'al, qui après la mort du fils du Prophète l’avaient traité de "sans héritier" de façon insultante.
Ka'b ben al-Ashrafs en chemin vers La Mecque après la bataille de Badr avait particulièrement irrité le Maître de l'Univers car Ka'b, étant juif et donc propriétaire des Ecritures, exprimait de la sympathie pour les polythéistes défaits et les plaçait plus haut que Mohamed, qui était un monothéiste stricte. Les versets 54-57 de la sourate 4 (on-Nesa) témoignent de la véhémence de la fureur de Dieu en cette matière.
De même dans la sourate 59 (al-Hashar), Dieu tire fierté dans l’éradication de la tribu Nadir et la décrit comme une punition méritée pour leur adhésion persistante au judaïsme. On rapporte que c’est Abdullah ben al-Abbas qui intitula cette sourate Sourate Bani'n-Nadir.
Dans le Coran, non seulement Dieu désapprouve et blâme les personnes et les groupes qui gênaient l'avance de la cause de Mohamed; mais Il intervient également dans les problèmes de son Prophète avec les femmes. L’un d’entre eux était l'amour du Prophète pour Zaynab, la fille de Jahsh et épouse de Zayd, et dont il résulta que Zaynab s’éloigna de Zayd. Après son divorce et la période d'attente, Dieu la donna en mariage à son Prophète par la révélation du verset 37 de la sourate 33 (ol-Ahzab). Dans les versets 28 et 29 de la même sourate, le problème des demandes des épouses du Prophète pour des parts plus élevées au butin pris aux Banu Qorayza massacrés, s’arrange par la décision de Dieu que les épouses doivent se contenter de leurs parts actuelles ou risquer le divorce. Plus tard, le problème de la plainte de son épouse Hafsa au sujet de ses relations avec sa concubine Mariya est le sujet des nombreux versets dans la sourate 66 (ot-Tahrim) qui ont été discutés dans le chapitre précédent. La jalousie de Hafsa et d'Aïcha a considérablement contrarié Dieu, qui a averti ces deux femmes qu’à moins qu'elles cessent de vexer le Prophète et se repentent, Dieu et Gabriel et les croyants pieux soutiendraient le Prophète, et qui si le Prophète divorçait, Dieu lui donneraient de meilleures épouses à la place - des femmes musulmanes obéissantes prêtes à jeûner et prier, qui avaient émigré à La Mecque, et qui pourraient être veuves, divorcées, ou vierges. On a déjà mentionné qu’un commentateur du Coran comprenait dans "veuves" l'épouse du Pharaon Asiya et dans "vierge" Marie la mère de Jésus, et déclare que toutes deux seront mariées au Prophète au ciel; puisque le Coran ne dit rien à ce sujet, la seule explication à cette affirmation est qu'elle illustre la mentalité du commentateur.
La sourate 24 (on-Nur) traite principalement de l’affaire du mensonge d’Aïcha et ordonne une peine de quatre-vingts coups de fouet pour avoir calomnié de chastes épouses. Par cette peine, infligée rétrospectivement à Hassan ben Thabet et Hamna ben Jahsh, l'innocence d'Aïcha a été officielle.
Je pourrais continuer mais je crois qu'avec cela ... ça suffit amplement.

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Message par Abdel_du_Vivant »

Tous vos exemples se ressemblent, il suffisait d'en citer un seul:
de plus ils sont carrément hors sujet: il n'est pas fait mention de la Bible!

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Ecrit le 17 avr.07, 21:07

Message par Simplement moi »

Abdel_du_Vivant a écrit :Tous vos exemples se ressemblent, il suffisait d'en citer un seul:
de plus ils sont carrément hors sujet: il n'est pas fait mention de la Bible!
Badri parlait de la Bible ? :roll: Etonnant que tu n'aies pas révélé le Hors Sujet patent alors un message ou deux avant :?:

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Ecrit le 17 avr.07, 21:11

Message par Abdel_du_Vivant »

Simplement moi a écrit : Badri parlait de la Bible ? :roll: Etonnant que tu n'aies pas révélé le Hors Sujet patent alors un message ou deux avant :?:
En toute rigueur, c'est vous qui avez initier le hors sujet, c'est à vous d'y mettre fin! (fleur-2)

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Re: la bible

Ecrit le 17 avr.07, 21:23

Message par maurice le laïc »

Simplement moi a écrit : Toujours a oublier de balayer devant sa porte... Je te conseille de lire ton "livre incréé" avec la même loupe et tu verras que les commentaires hors sujet, superflus et autres délices font que l'on peut lui attribuer en plus de plagiat manifeste, la médaille d'or de la confusion ... et que dire quant à la compilation et l'ordre des sourates et l'adjonction par ci par là de versets médinois dans des textes mecquois... :shock:
Sans oublier qu'il ne s'agit que d'un petit bouquin écrit sur une période de temps restriente, ce qui ne saurait être le cas de la Parole de Dieu !
Modifié en dernier par maurice le laïc le 17 avr.07, 21:27, modifié 1 fois.

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