Jesus est-il dieu?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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oko

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Ecrit le 10 mai07, 09:15

Message par oko »

l'espoir a écrit : Dieu n'a pas besoin de se rapprocher de nous, il l'est, a tout moment, a tout instant.
allah ne se raproche pas de nous, il veut que l'on soit ses esclaves (ibad allah)

Az-Zariyat - 51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

medico

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Ecrit le 10 mai07, 09:25

Message par medico »

Ludo a écrit : Nuance, il priait le Père.
DIEU LE Pére
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Abdel_du_Vivant

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Ecrit le 10 mai07, 21:40

Message par Abdel_du_Vivant »

oko a écrit : allah ne se raproche pas de nous, il veut que l'on soit ses esclaves (ibad allah)

Az-Zariyat - 51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

au contraire , il s'en rapproche , car l'adoration digne de son serviteur lui est retournée en amour, en une mesure pleine et débordante:

Al-Baqara - 2.152. Souvenez-vous de Moi donc, Je vous récompenserai. remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi.

Boukhari dans « le Sahih 5/2384 » d’après Abu Hourayrata et où le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit : ( Allah a dit : je déclare la guerre à tous ceux qui se montrent hostiles à un saint et qu’un serviteur ne peut se rapprocher de moi par une voie meilleure que celle que j’ai tracée. Le serviteur ne cesse de m’adorer jusqu’à ce que je l’aime, et lorsque je fini par l’aimer, je deviens l’oreille par laquelle il entend, l’œil par lequel il voit, le bras par lequel il agit et la jambe par laquelle il marche ; exauce ses prières et l’accueille lorsqu’il cherche refuge auprès de moi ».

Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Dieu glorifié et honoré a dit: «Je suis conforme à la bonne idée que se fait de Moi Mon esclave. Je suis avec lui là où il M'évoque. Par Dieu, Dieu se réjouit du repentir de l'un de vous plus que ne se réjouit quelqu'un qui retrouve tout à coup sa monture après l'avoir égarée dans une région désertique. Celui qui se rapproche de Moi d'un palme, Je Me rapproche de lui d'une coudée. Celui qui se rapproche de Moi d'une coudée, Je Me rapproche de lui d'une envergure. Quand il vient vers Moi en marchant. Je vais à sa rencontre en courant». (Rapporté par Moslem)



"Je suis Tel que Mon serviteur M'estime. Je serai avec lui chaque fois qu'il Me mentionnera. Ainsi, s'il Me mentionne dans son for intérieur, Je le mentionnerai dans Mon for intérieur; s'il Me mentionne dans une assemblée, Je le mentionnerai dans une meilleure assemblée. Si l'homme s'approche de Moi d'un empan, Je M'approche de lui d'une coudée; s'il fait une coudée, Je fais vers lui une brasse; s'il vient à Moi en marchant, J'avance vers lui en courant "
Hadith Qoudoussi, d'après 'AbûHurayra
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Eléhu

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Ecrit le 10 mai07, 22:00

Message par Eléhu »

Tu as raison de dire que c'est un peché car pour vous le shirk est le plus gros des péchés.
exact

Pour nous chrétiens, nous croyons également en un Dieu unique, autrement dit nous avons aussi pour principe le tawhid, seulement la Bible nous renseigne d'avantage sur la nature de Dieu, qui ne peut etre compréhensible par la raison humaine.
eh bien donne nous le passage où jésus dit qu'il est dieu fait homme que le saint esprit est dieu etc etc...

Vous musulman pensez pouvoir comprendre Dieu. Vous pensez avoir le pouvroi de décidé si Dieu est comme ça ou comme ça, or Dieu seul est Dieu, il est inateignable du point de vue de sa compréhension.
mensonge! nous disons seulement ce que Dieu nous enseigne, c'est vous qui pensez dieu a votre manière
Dite moi, si Dieu a, dans son plan, choisi a un moment précis de l'histoire de l'Humanité, de se rapprocher de l'Homme, complétement en perdition, allez vous l'en empéché? Que lui direz vous quand vous le verrez?
mais Dieu s'est rapproché des hommes depuis la nuit des temps pas seulment a une époque
Si Dieu a tellement aimé le monde et les Hommes, autrement sa création, et que par sa miséricorde infinis il a choisi de descendre vers l'Homme pour témoigner de son Amour infinis?
quand Dieu est venu voir moïse, il est bien descendu n'est ce pas?

Ce qui est folie pour l'Homme est Sagesse pour Dieu disait Saint Paul
.

c'est ce qu'a dit saint pasul, ni jésus ni Dieu n'ont dit une telle absurdité


Dieu s'est incarné, cela ne veut pas dire qu'il s'est divisé en deux, cela veut dire qu'il a choisi le Christ, avant la création du monde, pour qu'il soit en envoyé supreme, celui qui sera le miroir du Père.
s'il a choisit le christ, c'est donc que le christ n'est pas Dieu

Jésus parlant de son Père "Tout ce qui est a moi est a toi, et tout ce qui est a toi est à moi", aussi dans Jean 1,18, il est écrit "Dieu, personne ne la jamais vu, c'est pourquoi il a envoyé son fils unique sur terre, afin de se faire connaitre".
cela prouve qu'ils sont distinct






Chacun ses croyances, et Jésus est venu montré le chemin à l'Homme qui veut allez ou il n'aura plus jamais soif, Jésus est mort pour cela, et par la gloire du Père il es réssucité.
encore une fois tu affirmes par toi mêmme que jésus n'est pas Dieu, car Dieu ne meurt pas

Les juifs l'on tué par il disait qu'il était le Fils de Dieu,
non! les juifs ont voulu le tuer tout comme ils ont tuer les prophètes avant lui, le terme fils est figuré
et bizaremment, pour vous musulman, cela est le plus grand des péché que de croire en cette parole.
parce que nous nous comprenons le langage biblique, pas vous! quand jésus dit que les juifs sont fils du diable, tu le prends dans quel sens?
Jésus est venu accomplir la Loi divine, mais vous n'avez pas voulu prendre ces paroles et ses commandement en compte, vous preferez restez au niveau des juifs qui ont rejeté le Christ, cela est dommage.
si jésus est venu accomplir la loi divine, c'est qu'il n'est pas Dieu
Que Dieu nous guide tous vers Son Chemin, Sa Vérité, Sa Vie....
il t'a envoyer mohammed pour cà!

[5:19] La table servie (Al-Maidah) :
Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent

FromDaWu

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Ecrit le 11 mai07, 00:08

Message par FromDaWu »

Bonjour,

Bon, Elehu je vais essayer de reprendre tout tes points un par un...

FromDaWu

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Ecrit le 11 mai07, 00:48

Message par FromDaWu »

Eléhu a écrit : eh bien donne nous le passage où jésus dit qu'il est dieu fait homme que le saint esprit est dieu etc etc...
Pour avoir ce genre d'information, encore faudrait-il avoir ouvert une Bible.....
Dieu le Père est le Créateur du Ciel et de la Terre. Les Juifs le prie dans l'AT, tout comme tout les chrétiens notamment lors de la plus importante des priere, celle que Jésus nous a enseigné.
Les Prophète de l'AT parle d'un Esprit de Dieu, et cet Esprit sera donné par le Christ lors de la Pentecote.
Pour Jésus, il dit a de multiple passage qu'il est le Fils de Dieu et que Dieu est son Père, il suffit de lire ne serait-ce qu'une seule page d'Evangile pour s'en rendre compte. Cette notion filiale qu'il y a entre le Christ et Dieu le Père démontre bien que le Christ est de nature divine. Aucun autre Prophète ni meme Muhammad n'a appelé Dieu son Père. La naissance miraculeuse du Christ, sa Transfiguration, ses miracles, Sa Résurrection, sont autant de preuve que Jésus est de nature divine.
D'autre part, ces argument n'aurait aucun poids si le Christ n'aurait pas été prophétisé dans l'Ancien Testament, or nous remarquons que toute la Bible finalement tourne autour du Christ. L'AT parle de se messie qui va sauvé l'Homme par la grace de Dieu, et le NT qui parle de se messie qui sauve l'Humanité.
Pour résumé la foi des chrétiens: "il y a Dieu le Père, Créateur du Ciel et de la Terre, son Fils Unique Jésus Christ ou Dieu a décidé se rapprocher de l'Homme et de l'Aimer, puis enfin l'Esprit Saint, qui est l'Esprit de Dieu, celui qui procède du Père (et du Fils pour les catholiques). C'est grace a cet esprit que Jésus priait son Père, c'est cet Esprit qui permet d'etre en communion avec Dieu.
Je finirais comme fini l'Evangile selon Saint Matthieu. Jésus nous dit de nous baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Cela veut dire que ces 3 personnes ont leurs importances, égales.
Eléhu a écrit : mensonge! nous disons seulement ce que Dieu nous enseigne, c'est vous qui pensez dieu a votre manière
Nous chrétiens, pensons que Dieu nous enseigne dans la Bible, qui est différente du Coran. Nous ne pensons pas a notre manière, sinon je ne vois pas quel interet nous aurions a nous éloigné de la Parole de Dieu et pensant Dieu a notre manière.
Donc il est normal que si vous croyez que le Coran est la Parole de Dieu, il y ai des divergences.
Eléhu a écrit : mais Dieu s'est rapproché des hommes depuis la nuit des temps pas seulment a une époque
Nous pensons que Dieu a voulu effectivement se rapproché de ses créature a différent moment de l'histoire par le biais des Prophètes. Mais comme cela n'a pas marché, il a décidé d'envoi par Amour inconditionnel pour l'homme son Fils Unique, venu nous sauvé. Car Dieu n'attends qu'une chose, qu'on l'aime et qu'on le suive. C'est pour cela que Jésus est venu.
Eléhu a écrit : quand Dieu est venu voir moïse, il est bien descendu n'est ce pas?
Dieu est descendu voir Moïse, mais Jésus lui est allez voir tout le monde, pas seulement Moïse.
Dieu a laissé a Moïse les table de la Loi, mais Dieu en nous envoyant son Fils nous a donné sa Parole Vivante, et surtout la promesse d'etre sauvé si nous renonçons a nous meme et que nous voulons le suivre.
Eléhu a écrit : .

c'est ce qu'a dit saint paul, ni jésus ni Dieu n'ont dit une telle absurdité
De quel absurdité veux tu parler? Ne trouve tu pas cela juste? Donc pour toi, l'Homme dois absolument comprendre tout ce que Dieu fait ainsi que toute ces raisons. Cela m'a l'air bien prétencieux.....

Eléhu a écrit : s'il a choisit le christ, c'est donc que le christ n'est pas Dieu
Le Christ est Dieu dans la mesure ou il est de nature divine et qu'il a autant de pouvoir que Dieu.
De la meme façon, un doigt est un doigt mais aussi une main. Saint Patrick quand il a évangéliser l'Irlande a présenté la Sainte Trinité comme un trefle a 3 feuilles, chaque feuille représentant une personne de Dieu. La feuilles est le trefle, de la meme manière que le trefle est composé des 3 feuilles.
Eléhu a écrit : cela prouve qu'ils sont distinct
Jésus et son Père sont distinct physiquement, cela est indéniable en effet (!!), mais Dieu est Esprit, il ne faut pas l'oublier.
Aussi, je ne sais pas si tu as bien compris les deux versets cité précedemment, il sont pourtant très claire.
Eléhu a écrit : encore une fois tu affirmes par toi mêmme que jésus n'est pas Dieu, car Dieu ne meurt pas
Jésus est Dieu fait Homme. Un homme est caractérisé par son caractère mortel, voila pourquoi Jésus est mort, mais il est Ressuscité!
Jésus est de nature divine et de nature humaine.
Eléhu a écrit : non! les juifs ont voulu le tuer tout comme ils ont tuer les prophètes avant lui, le terme fils est figuré
Les juifs n'ont pas tué tout les prophètes, et il ne l'ont pas tué pour le sens figuré, il est très claire que Jésus ne parle pas au figuré, et c'est d'ailleurs parcequ'il est sérieux que les juifs l'ont mis a mort.
Eléhu a écrit : parce que nous nous comprenons le langage biblique, pas vous! quand jésus dit que les juifs sont fils du diable, tu le prends dans quel sens?
Vous vous comprenez le langage biblique, jaimerais tellement le croire! Pour comprendre effectivement la Bible, il faut etre nourri de l'Esprit, chose dont vous ne croyez pas, cela doit de fait etre un peu difficile de la comprendre! Vous comprenez certe le Coran, mais il est très différent de la Bible dans ses styles.
D'autre part, Jésus n'a pas dit que les juifs sont les fils du diables (Jean 8,44), vous extrapolé. Il a traité ceux qui voulait le faire chuté d'appartenir au diable, les pharisiens qui ont voulu la chute et qui finiront pas faire mourir le Fils de Dieu. Eux était indéniablement de envoyé de Satan, mais tout les juifs non.

Badri

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Ecrit le 11 mai07, 21:10

Message par Badri »

oko a écrit : allah ne se raproche pas de nous, il veut que l'on soit ses esclaves (ibad allah)

Az-Zariyat - 51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
C'est un honneur d'être l'esclave d'ALLAH. Jésus l'est déjà :
"Jamais le Messie n'a trouvé indigne de lui d'être l'esclave d'Allah, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône" s4 v172

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Ecrit le 11 mai07, 21:45

Message par oko »

Badri a écrit : C'est un honneur d'être l'esclave d'ALLAH. Jésus l'est déjà :
"Jamais le Messie n'a trouvé indigne de lui d'être l'esclave d'Allah, pas plus que les anges qui sont les plus proches de Son Trône" s4 v172
Tu parles de issa, moi je te parle du christ. Le christ est le fils unique de Dieu et EN lui nous pouvons devenir ses frères et donc devenir les fils de Dieu, Dieu n'est pas un esclavagiste

Ré ingurgites tes versets du coran quand tu veux parler de jésus, sinon parle de issa fils de mérième sœur de haroun

l'espoir

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Ecrit le 11 mai07, 22:36

Message par l'espoir »

si on suit votre logique Adam est le 1er fils , donc le grand frère de Jesus (astarfirou Allah= que Dieu me pardonne pour ce que je dis)

c'est Adam le fils aîné qu'il faut adorer au lieu du petit (astarfirou Allah), car en général, le père ecoute le grand et non pas le petit. 8-)

astarfirou Allah :oops:
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre, qui lorsque les ignorants s'adressent à eux disent "paix"
Hadith: «Crains Dieu où que tu sois, fais suivre la mauvaise action par la bonne et use d’un bon comportement envers les gens»

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Ecrit le 11 mai07, 22:57

Message par oko »

l'espoir a écrit :si on suit votre logique Adam est le 1er fils , donc le grand frère de Jesus (astarfirou Allah= que Dieu me pardonne pour ce que je dis)
Adam a donné la vie mortelle, le christ donne la vie éternelle. Adam est mort et enterré, Jésus est toujours vivant

Jean Chapitre 17

5. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

amen
l'espoir a écrit :c'est Adam le fils aîné qu'il faut adorer au lieu du petit (astarfirou Allah), car en général, le père ecoute le grand et non pas le petit. 8-)

astarfirou Allah :oops:
Ne te presse pas d’ouvrir la bouche, et que ton coeur ne se hâte point de prononcer quelque parole devant Dieu; car Dieu est aux cieux, et toi sur la terre; c’est pourquoi, use de peu de paroles. Ecclésiaste 5:2

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Message par MonstreLePuissant »

l'espoir a écrit :si on suit votre logique Adam est le 1er fils , donc le grand frère de Jesus (astarfirou Allah= que Dieu me pardonne pour ce que je dis)

c'est Adam le fils aîné qu'il faut adorer au lieu du petit (astarfirou Allah), car en général, le père ecoute le grand et non pas le petit. 8-)

astarfirou Allah :oops:
Jésus est pourtant présenté comme le premier né de Dieu, donc, bien avant Adam.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Ecrit le 12 mai07, 00:17

Message par anssar22007 »

oko a écrit : allah ne se raproche pas de nous, il veut que l'on soit ses esclaves (ibad allah)

Az-Zariyat - 51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
brrrrrrr
tu ne connais meme pas l'arab et tu pretend etre copte
ya différence entre ibad et abid
ibad : serviteurs lol

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Message par rabah le roi »

oko a écrit : Adam a donné la vie mortelle, le christ donne la vie éternelle. Adam est mort et enterré, Jésus est toujours vivant
tu peux me donner son adresse que j'aille discuter avec lui de foot .

MonstreLePuissant

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Ecrit le 12 mai07, 00:28

Message par MonstreLePuissant »

brrrrrrr
tu ne connais meme pas l'arab et tu pretend etre copte
ya différence entre ibad et abid
ibad : serviteurs lol
Tu n'as pas l'air de connaître le français non plus :
- "meme" n'existe pas, c'est "même"
- "arab" n'existe pas, c'est "arabe"
- "pretend" n'existe pas, c'est "prétend" et en l'occurence ici, "prétends"
- "ya" n'existe pas, c'est "il y a"

Comme quoi ....!
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

l'espoir

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Ecrit le 12 mai07, 00:37

Message par l'espoir »

mais enfin, Monstre le puissant!

c'est des fautes d'othographe, ça arrive, c'est pas méchant!

mais les fautes de compéhension non!

surtout de prétendre tous connaitre, alors qu'en réalité :roll:
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre, qui lorsque les ignorants s'adressent à eux disent "paix"
Hadith: «Crains Dieu où que tu sois, fais suivre la mauvaise action par la bonne et use d’un bon comportement envers les gens»

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