Eléhu a écrit :
eh bien donne nous le passage où jésus dit qu'il est dieu fait homme que le saint esprit est dieu etc etc...
Pour avoir ce genre d'information, encore faudrait-il avoir ouvert une Bible.....
Dieu le Père est le Créateur du Ciel et de la Terre. Les Juifs le prie dans l'AT, tout comme tout les chrétiens notamment lors de la plus importante des priere, celle que Jésus nous a enseigné.
Les Prophète de l'AT parle d'un Esprit de Dieu, et cet Esprit sera donné par le Christ lors de la Pentecote.
Pour Jésus, il dit a de multiple passage qu'il est le Fils de Dieu et que Dieu est son Père, il suffit de lire ne serait-ce qu'une seule page d'Evangile pour s'en rendre compte. Cette notion filiale qu'il y a entre le Christ et Dieu le Père démontre bien que le Christ est de nature divine. Aucun autre Prophète ni meme Muhammad n'a appelé Dieu son Père. La naissance miraculeuse du Christ, sa Transfiguration, ses miracles, Sa Résurrection, sont autant de preuve que Jésus est de nature divine.
D'autre part, ces argument n'aurait aucun poids si le Christ n'aurait pas été prophétisé dans l'Ancien Testament, or nous remarquons que toute la Bible finalement tourne autour du Christ. L'AT parle de se messie qui va sauvé l'Homme par la grace de Dieu, et le NT qui parle de se messie qui sauve l'Humanité.
Pour résumé la foi des chrétiens: "il y a Dieu le Père, Créateur du Ciel et de la Terre, son Fils Unique Jésus Christ ou Dieu a décidé se rapprocher de l'Homme et de l'Aimer, puis enfin l'Esprit Saint, qui est l'Esprit de Dieu, celui qui procède du Père (et du Fils pour les catholiques). C'est grace a cet esprit que Jésus priait son Père, c'est cet Esprit qui permet d'etre en communion avec Dieu.
Je finirais comme fini l'Evangile selon Saint Matthieu. Jésus nous dit de nous baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Cela veut dire que ces 3 personnes ont leurs importances, égales.
Eléhu a écrit :
mensonge! nous disons seulement ce que Dieu nous enseigne, c'est vous qui pensez dieu a votre manière
Nous chrétiens, pensons que Dieu nous enseigne dans la Bible, qui est différente du Coran. Nous ne pensons pas a notre manière, sinon je ne vois pas quel interet nous aurions a nous éloigné de la Parole de Dieu et pensant Dieu a notre manière.
Donc il est normal que si vous croyez que le Coran est la Parole de Dieu, il y ai des divergences.
Eléhu a écrit :
mais Dieu s'est rapproché des hommes depuis la nuit des temps pas seulment a une époque
Nous pensons que Dieu a voulu effectivement se rapproché de ses créature a différent moment de l'histoire par le biais des Prophètes. Mais comme cela n'a pas marché, il a décidé d'envoi par Amour inconditionnel pour l'homme son Fils Unique, venu nous sauvé. Car Dieu n'attends qu'une chose, qu'on l'aime et qu'on le suive. C'est pour cela que Jésus est venu.
Eléhu a écrit :
quand Dieu est venu voir moïse, il est bien descendu n'est ce pas?
Dieu est descendu voir Moïse, mais Jésus lui est allez voir tout le monde, pas seulement Moïse.
Dieu a laissé a Moïse les table de la Loi, mais Dieu en nous envoyant son Fils nous a donné sa Parole Vivante, et surtout la promesse d'etre sauvé si nous renonçons a nous meme et que nous voulons le suivre.
Eléhu a écrit :
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c'est ce qu'a dit saint paul, ni jésus ni Dieu n'ont dit une telle absurdité
De quel absurdité veux tu parler? Ne trouve tu pas cela juste? Donc pour toi, l'Homme dois absolument comprendre tout ce que Dieu fait ainsi que toute ces raisons. Cela m'a l'air bien prétencieux.....
Eléhu a écrit :
s'il a choisit le christ, c'est donc que le christ n'est pas Dieu
Le Christ est Dieu dans la mesure ou il est de nature divine et qu'il a autant de pouvoir que Dieu.
De la meme façon, un doigt est un doigt mais aussi une main. Saint Patrick quand il a évangéliser l'Irlande a présenté la Sainte Trinité comme un trefle a 3 feuilles, chaque feuille représentant une personne de Dieu. La feuilles est le trefle, de la meme manière que le trefle est composé des 3 feuilles.
Eléhu a écrit :
cela prouve qu'ils sont distinct
Jésus et son Père sont distinct physiquement, cela est indéniable en effet (!!), mais Dieu est Esprit, il ne faut pas l'oublier.
Aussi, je ne sais pas si tu as bien compris les deux versets cité précedemment, il sont pourtant très claire.
Eléhu a écrit :
encore une fois tu affirmes par toi mêmme que jésus n'est pas Dieu, car Dieu ne meurt pas
Jésus est Dieu fait Homme. Un homme est caractérisé par son caractère mortel, voila pourquoi Jésus est mort, mais il est Ressuscité!
Jésus est de nature divine et de nature humaine.
Eléhu a écrit :
non! les juifs ont voulu le tuer tout comme ils ont tuer les prophètes avant lui, le terme fils est figuré
Les juifs n'ont pas tué tout les prophètes, et il ne l'ont pas tué pour le sens figuré, il est très claire que Jésus ne parle pas au figuré, et c'est d'ailleurs parcequ'il est sérieux que les juifs l'ont mis a mort.
Eléhu a écrit :
parce que nous nous comprenons le langage biblique, pas vous! quand jésus dit que les juifs sont fils du diable, tu le prends dans quel sens?
Vous vous comprenez le langage biblique, jaimerais tellement le croire! Pour comprendre effectivement la Bible, il faut etre nourri de l'Esprit, chose dont vous ne croyez pas, cela doit de fait etre un peu difficile de la comprendre! Vous comprenez certe le Coran, mais il est très différent de la Bible dans ses styles.
D'autre part, Jésus n'a pas dit que les juifs sont les fils du diables (Jean 8,44), vous extrapolé. Il a traité ceux qui voulait le faire chuté d'appartenir au diable, les pharisiens qui ont voulu la chute et qui finiront pas faire mourir le Fils de Dieu. Eux était indéniablement de envoyé de Satan, mais tout les juifs non.