Religions du monde :: forum religion

Pas plus bancal que tes salades sur l'islam porteur de la médecine en Afrique du Nord. C'est la réponse du berger à la bergère.

Au cas où ton inculture soit plus profonde que je ne le pense, l'Afrique du Nord pré-islamique est extrêment bien pourvue en gens cultivés. Les Grecs dont hérodote décrivent les Berbères comme très rafinés et civilisés. Les Latins comme Strabon ou Saluste les décrivent comme avancés et intellectuellement modernes.

Sainte Salsa, Sainte Monique, Sainte Félicitée, Sainte Perpétue, Saint Cyprien, Saint Augustin, le Pape Milziade et d'autres, Tite Live, Caracalla aussi, Septime Sévère, Apulée, Tertulien, Terence etc sont des Berbères. Seuls les musulmans encore une" fois dans leur révisionisme systémique tentent d'acréditer la thèse insupportable de la lumière portée au monde par les cavaliers bédouins. Le mal fait par l'Islam aux peuples supéreurs à lui en tout point violés par l'islam est encore vif.

Al

ouais, sauf que j'ai pas dit qu'il n'y avait rien avant, et que pouf ! avec l'islam la science et la culture sont apparus.

Mais simplement que l'Islam a tout de même permi un grand essort des sciences.

Compare à ce qui se passait en France à la même époque.

Ryuujin a écrit : Kate, moi je juge pas, mais je crois ce que je vois.

Tu es bien présomptieux. Toi aussi tu juges, tu juges à travers tes pensées, à travers ton regard sur le monde......
Tu juges Al en permanence depuis que tu as décidé de défendre l'islam.
Tu juges les dires de ceux qui dénoncent une doctrine mortifère. Pourtant c'est du devoir de chaque être humain de dénoncer ce genre de chose.
J'ai et j'aurai toujours beaucoup d'admiration pour des personnes comme Al, desert, bradford....... Ils n'hésitent pas à braver, avec une très grande intelligence et culture, le politiquement correct qui consiste à ne pas faire de vagues.

nan Kate, tu te trompes.
Ne pas juger est mon passe temps, et ca fait des années que je 'my exerce.
Je ne suis peut être pas parfait, mais au moins, je fais l'effort.
Et en tout cas, même si je jugeais, cela n'aurait aucune conséquences sur mes propos.

Pour en revenir à Al, je ne le juge pas : je constate.
Je constate son acharnement à attaquer l'Islam et surtout à GENERALISER ABUSIVEMENT.
En effet, il dénonce les dérives de l'islam, et comdamne l'islam entier...
Vais-je condamner le christianisme pour ses dérives ?

Je constate son emportement et son manque flagrant d'objectivité et de contrôle de soi.
J'ai été directement et explicitement insulté. Ce n'est pas juger que de le constater, et comment en conclure que j'ai affaire à une personne posée et maitre de soi.
J'ai aussi constaté que je suis constamment obligé de répéter des arguments dont il refuse de tenir compte, et qu'il ne mentionne même pas, comme s'il ne les lisait pas.
Et cela m'oblige à la provocation pour attirer l'attention, à la répétition constante.

Peut-on discuter avec Al ?
Est-il ici pour discuter, ou pour nous prouver que l'islam est une horreur et que tous les musulmans sont condamnés à l'enfer ?

Tu juges les dires de ceux qui dénoncent une doctrine mortifère. Pourtant c'est du devoir de chaque être humain de dénoncer ce genre de chose.

au erreur : on dénonce des faits, miss, des erreurs.
Pas des religions.

Je te rappelle que de nombreux musulmans ne violent pas, n'ont qu'une femme, ne la battent pas, tolèrent d'autres idées, ne font pas de prosélytisme, rejettent la charia etc...
Tu crois quand même pas voir tous les musulmans à travers les infos et les textes de Al ?

J'ai et j'aurai toujours beaucoup d'admiration pour des personnes comme Al, desert, bradford....... Ils n'hésitent pas à braver, avec une très grande intelligence et culture, le politiquement correct qui consiste à ne pas faire de vagues.

disons plutôt que les vagues te passent sous le nez sans que tu les vois.
Car taxer les muslmans sunnites et chiites de "fiente", j'appelle pas ca très politiquement correct.

Tu parles d'intelligence, de culture, tu oublie le principal : la sophistique.
Car le monsieur est très habile pour faire des amalgames et noyer le poisson.

Au fait Al, pourquoi copies tu les longs textes au lieu de nous donner les liens ?
Car de longs textes gènent la lisibilité du forum ; ya un effet de dilution des arguments.

tu as décidé de défendre l'islam

Au fait, sais-tu pourquoi j'ai décidé de la défendre n'étant pas croyant ?
Parceque toute religion est respectable, seules ses pratiques peuvent être remises en cause.
De plus, les propos absolument pas nuancés de Al sont autant d'insulte à tous ces musulmans tolérants que je connais, autant d'insultes injustes et déplacées.

Car je le répète, l'islam, c'est pas la charia.

Qui plus est , Al fait un négationnisme d'une mauvaise foi évidente, refusant de considérer les apports de la civilisation musulmane à la notre.

a vrai dire, à chaque fois que ce sujet est évoqué, soit il n'en tient pas compte, soit il essaye de les minimiser ( cf le 0 "détourné" par les musulmans ), soit il y oppose d'autres choses, tel que l'exemple d'internet parfaitement ridicule...

Comme si le fait que bien des choses aient été inventées en occident, certaines par des chrétiens, pouvait anihiler les apports de la civilisation musulmane.

On ne va plus s'en sortir de la bataille ?

Est-ce un hasard que l'on parle d'Islam ? de musulmans ? de charia ?

Ou bien l'actualité de chaque jour ne nous apporte que des nouvelles ou quelque part est imbriquée cette religion, ces enseignements, cette notion des choses ?

Que les actions soient le fait d'une minorité n'exclut non plus leur réalité faite avec le Coran a la main.

Donc justifiant de par la lecture et l'écriture du contenu d'un livre dit "Divin" ces actions.

Donc on voit de plus en plus d'adeptes "soi disant musulmans" justifier les actes faits au nom de l'Islam.

Mais on voit aussi les "réels bons musulmans" que finalement on n'entend pas ou que lors de leur prise de parole et d'écriture se font traiter de "mécréants" être une minorité.

Cela peut justifier un rejet donc d'une religion qui ne condamne pas explicitement ceux qui s'en réclament.

Tu a fait référence plusieurs fois a Sabra et Chatila. Je suis loin d'être en accord avec ceux qui ont commis ces assassinats. Mais je lis aussi de l'autre côté par exemple ceci:

http://www.free-lebanon.com/LFPNews/Wit ... esses.html

Comme tu dis, rien n'est tout blanc ni tout noir.

Mais quand on lit ce qui suit sur un site "occidental" on a de quoi ensuite lever des boucliers ?

Le sacrifice se manifeste de plusieurs façons, et prend plusieurs formes et niveaux. Il peut être réalisé à travers différentes voies, mais il n'y a pas de doute que le sacrifice de l'âme en combattant ses ennemis dans le chemin d'Allah et pour défendre l'Islam est le plus haut des niveaux. Ceci est, bien sûr, la Shahada ou le Martyre. Le Prophète a exercé beaucoup d'effort pour inculquer l'amour de la Shahada aussi bien que le concept d'un Jihad profond dans les cœurs de ses compagnons et ses partisans qui viendront après lui.

Il a déployé deux méthodes pour accomplir cet objectif:

Premièrement : En déclarant à maintes reprises son amour profond et son souhait ardent pour la Shahada. Abou Hourayra, , a raconté par exemple que le Prophète a dit: "Je jure par Celui qui détient mon âme entre Ses Mains que j'aimerais lutter dans le Sentier d'Allah (c-à-d. au Jihaad) afin d'y tomber martyr, puis d'être ressuscité et encore y tomber martyr, puis d'être ressuscité à nouveau et encore y tomber martyr" (Rapporté par Boukhari & Mouslim).

Mais quel merveilleux souhait qui vient du plus pur des cœurs! Ce n'est rien ici qu'une réflexion d'un amour profond et d'un désir sincère; le désir d'atteindre la Shahada, qui est un des plus grands chemins vers le Paradis.

la suite

http://www.assabyle.com/index.php?id=113

et d'autres perles ici:

http://www.assabyle.com/

Si de "bons musulmans" ne donnaient crédit à ces choses, les critiques ou répliques de Al n'auraient pas lieu d'être.

yep, mais les répliques d'Al visent les extrémistes.
Non l'Islam entier.
La généralisation est ici abusive.

Pour en revenir à Sabrah et Chatilah, cette lettre est assez ridicule.

Comment croire que les raisons évoquées motivent les meurtres et les viols d'enfants ?
A en croire ce document, on dirait que les chrétiens qui ont commis ces exactions n'étaient pas des miliciens sanguinaires, mais des gens emprunts de bonté chrétienne qui se sont défendu contre des aggressions.

C'est vraiment ridicule...

Sais tu également que les cibles de ces exactions étaient des réfugiés, essenciellement des femmes, des personnes agées et des enfants ?

De plus, ces exactions ont eu des témoins.
Des membres de la croix rouge ont vu des camarades violées et assassinées pour leur nationalité palestinienne.

Cette lettre est proprement pitoyable.
comme si ces faits pouvaient excuser en quoi que ce soit les atrocitées commises.

Sabra and Chatilla is a nothing more than a political attempt by Yasser Arafat, backed by Hosni Mubarak and Saudi Arabia, to undermine and weaken Israel's Prime Minister Sharon.

Alors ca ca m'a fait marrer.
C'est Yasser Arafat qui a fait entrer les chrétiens dans le camps de réfugiés ?

Taxer Sabrah et Chatilah d'opération politique de Yasser arafat est proprement inadmissible.

No Christian Lebanese will apologize for the deaths of assassins and murders

Inadmissible de même.
Des gosses de 14 ans violée, des bébés à la tête écrasée à coups de bottes...ou sont les morts des assassins et meurtriers ?
Moi je ne vois qu'un massacre de réfugiés innocents.

Don't blame the Christians or General Sharon. The Palestinians under Yasir Arafat and Elias Hobeika are responsible as well as a world that doesn't care.

Ce qu'on peut traduire par "ils l'avaient bien cherché".
Ceux qui ont tués sont pas coupable, c'est les palestiniens qui l'avaient bien cherchés.

Terrifiant.

Comme si le terrorisme pouvait tout justifier, jusqu'au massacre d'innocents.

Ce document est tout simplement innacceptable.[/quote]

N'allons pas faire un débat sur les responsabilités en question, il a fait l'objet de centaines de discussions sans arriver a des preuves ou des responsabilités effectives, MALHEUREUSEMENT.

Cependant, pour être équilibré, et je me répète sans justifier quoique ce soit, le contexte de Liban existait.

Ceci fut aussi du même type, dans le sens opposé:

http://www.geocities.com/damour1976/photo.html

et je te répètes que cela n'a rien à voir avec Sabrah et Chatilah.

On a beau être persécuté, cela ne justifie pas qu'on aille tuer atrocement des femmes et des enfants.

On équilibre pas l'horreur : l'horreur est un déséquilibre en soi.

Et c'est valable pour tout : les terroristes sont des assassins sans excuses, quelles que soit leur passé et leurs conditions de vies, et les israeliens qui se rendent coupables d'exaction, ou les chrétiens ou quiconque de même.

Quoi que tu puisses dire, ces massacres de femmes et d'enfants sont un crime contre l'humanité, et les coupables doivent être punis : aucun contexte ne peut ne serais-ce qu'atténuer la gravité de leurs actes.

au passage, crois tu franchement que les miliciens aient tué, violé etc... parcequ'ils avaient été victimes des mêmes choses ?
Quand sa soeur ou sa fille se fait violer, crois-tu qu'on soit capable de faire la même chose à celle d'un autre ?
Quand on est victime, crois tu que cela nous rendent capable de torturer et tuer des innocents ?

a mon avis, non : faut déjà être un monstre à la base.

Le mythe de la vengeance de chrétiens victimes d'exactions est ridicule : cela n'est aucunement une raison, au plus un prétexte.
Pour commettre de telles atrocitées, il faut être assoiffé de sang.

Désolé, mais écraser la tête d'un bébé, c'est pas un acte de vengeance, mais de barbarie, et la barbarie est inexcusable.

T'en veux du massacre de chrétiens par tes chouchous? Y a qu'à demander :

Index (non exhaustif) des massacres de Chrétiens par Yasser Arafat, ses troupes et ses alliés
1975:

14 Avril: La guerre prenant des dimensions religieuses et confessionnelles, des "Commandos" palestiniens habitant la ville de Barja, chassent de leurs maisons les habitants chrétiens du village Ayn el-Assad dans Iqlim el-Kharroub. Les habitants chrétiens des villages voisins fuirent la région vers Beyrouth. C’est le premier échantillon de déplacement de population au Liban.


1976:

Début 1976: Les Palestiniens et les milices musulmanes et dites progressistes envahirent les villes de Damour et de Jiyé sur la route joignant Sayda à Beyrouth et massacrent la population.

Octobre: L’armée-milice dirigée par Ahmad Al-Khatib et la coalition des islamo-progressistes, envahirent le village chrétien de Aichyé à Jezzine: 52 habitants sont massacrés et les maisons incendiées ou détruites.

Fin de l’année: Massacre des chrétiens à Maasser Beit-Eddine.

Au cours de cette année, surtout dans la première moitié, le sort des chrétiens des cazas de Zahrani, Nabatyé, Hasbayya et une partie de Jezzine, a suivi celui des villages chrétiens de la Békaa, du Nord, de la partie Ouest de la capitale et de sa banlieue sud: enlèvements, exécutions et deplacement de population.


1977

6 Mars: 200 chrétiens furent massacrés au Chouf.


1978

27 Ð 28 Juin: Enlèvement et massacre de 35 jeunes chrétiens au village El-Qaa, Baalbek, Jdaydet-Fakiha.


1980

7 Ð 9 Juillet: Le massacre du village de Safra, où des partisans du Président Chamoun et de son fils Dani sont exécutés. Béchir Gemayel devient Chef unique de la milice des "Forces Libanaises".


1983

18 Avril: Une voiture piégée détruit une partie de l’ambassade américaine à Beyrouth. Des musulmans intégristes annoncent la responsabilité (80 morts et 100 blessés).

13 Octobre: Des commandos musulmans, exécutent des attentats aux voitures piégées contre les sièges des forces multinationales. 241 américains et 88 français sont tués.(note: les auteurs de l'attentat sont les Hezbollah; qui pretendra encore que ce mouvement n'est pas terroriste mais est un mouvement de resistance?)

L’année 1983 est soldée par une campagne tenue par les Musulmans intégristes pour déplacer les Chrétiens de Beyrouth-Ouest et de sa banlieue Ð Sud, de la Békaa, où il ne reste dans les villages chrétiens, hors de Zahlé, que quelques habitants.


1984

18 Janvier: Assassinat de Malcolm Kerr, Recteur de l’Université Américaine de Beyrouth.


1985

11 Ð 12 Mars: Les intégristes musulmans (Jihad Islamique) entreprennent l’enlèvement de plusieurs européens et américains.

Avril: Iqlim el-Kharroub fut dévastée par les milices du Leader Druze Walid Joumblatt. Les chrétiens se déplacent vers Jezzine. Les villages chrétiens furent complètement rasés.

25 Avril: Après des affrontements à Sayda entre les "Forces Libanaises" et les Musulmans intégristes et les Palestiniens, les premiers se retirent unilatéralement de la région, pour permettre à l’armée libanaise de se développer. Les villages chrétiens de l’Est de Sayda, ou du littoral de Jezzine, ainsi que ceux de Zahrani, furent dévastés; leurs habitants ainsi que les chrétiens de Sayda se déplacent vers la ville de Jezzine.

22 Mai: Enlèvement d’Européens à Beyrouth-Ouest.


Bilan de la guerre: chez les Chretiens:

massacrés: 2972 (Musulmans: 1289)

refugies: 670.000 (Muslim: 157.500)

Les écoles chrétiennes fermées dans les régions que les chrétiens ont quittés entre 1982 et 1987 sont 65 écoles, pillées ou incendiées ou détruites. Avant cette date le nombre des écoles fermées était de l’ordre de 211 écoles catholiques et 56 écoles musulmanes et 38 écoles orthodoxes et autres.


La Bibliothèque Nationale, fut endommagée et pillée en 1975 par les Palestiniens qui l’ont occupé en 1975. Le même sort a frappé la Bibliothèque de Sleiman El-Boustany et du ministère du plan par les mains des Palestiniens.

Les Chrétiens ont perdu 375 églises, 45 couvents et 17 sièges épiscopaux (les Muslim ont perdu 72 mosquees)


par Roald

Al

à coté de la plaque Al on dirait.

Je viens de dire que ca changeait absolmument rien.
T'es bouché ou ta foi chrétienne prône la vengeance par les atrocités ?
Qui plus est sur des innocents.

Ryuujin a écrit :à coté de la plaque Al on dirait.

Je viens de dire que ca changeait absolmument rien.
T'es bouché ou ta foi chrétienne prône la vengeance par les atrocités ?
Qui plus est sur des innocents.

Bon on est plusieurs à être à côté de la plaque donc.

On est -je crois- tous d'accord pour dire que s'en prendre à des civils, non combattants, présumés innocents, que ce soit de quel côté que ce soit, c'est de la barbarie, que les acteurs de toute religion commettant des actes de ce type sont a condamner.

Il suffit a chaque cas de gratter un peu l'histoire pour se rendre compte que dans tous les camps belligérants une horreur répond à une autre, et dans aucune guerre dans l'histoire les civils ont été épargnés.

La balance penche vers qui ?

Je pense que ce serait dur d'en faire le calcul.

Eh bien comme disent les musulmans "Allah sait mieux"
Ailleurs on dit "Paix aux hommes de bonne volonté"

je t'assure que tu perd ton temps avec eux Ryujin .

Cobra a écrit :je t'assure que tu perd ton temps avec eux Ryujin .

eux ? ou nous ?

qu'ai-je dit de faux ?