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Posté : 14 juin07, 07:31
par bercam
ASSAD a écrit :Tu dis :
"vous ditent qu'il a été élevé à la droite du père!
pourquoi auais t-il alors besoin de son envellope corporelle

quand un être humain meurt c'est son âme qui va à dieu! pas son corps .

donc a sa resurection jesus à repris son envelloppe corporelle si on vous suit . "

Après la résurrection :
Jean 20 : 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Il a été élevé à la droite du Père que 40 jours aprés sa resurrection. C'est l'Ascencion.

1Cor 15 : 35 Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
36. Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
37. Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
38. puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
39. Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
40. Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
41. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
42. Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43. il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44. il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

C'est ainsi que dans ce corps glorieux Jésus a pû pénétrer dans une pièce fermée ou étaient rassemblés ses disciples.


Merci Assad ,

vous comprendrez bien que ce qui m'interesse le plus c'est la "trinitée"

or ,il n'ecrit nul part dans la bible le mot trinité,ni jesus(psl)dire qu'il est dieu!

L'Evangile selon Jean chapitre 1 par exemple présente Jésus parole de Dieu incréée:

1 "Au commencement était la Parole ... 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. ... 14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

"Fils" est à comprendre spirituellement et non pas physiquement, ce serait blasphémer! .

« Pourquoi le Christ(psl) n’a-t-il pas enseigné aux hommes de façon explicite la question de sa divinité ? Pourquoi n’a-t-il pas déclaré clairement en deux mots : « C’est moi Dieu » ? »

cordialement!

Posté : 14 juin07, 08:02
par MonstreLePuissant
bercam a écrit :"Fils" est à comprendre spirituellement et non pas physiquement, ce serait blasphémer!
Evidemment c'est à comprendre spirituellement, car Dieu est esprit. Jésus est de toute façon un Fils spirituel et non un Fils physique de Dieu. C'est pourtant évident.

Mais Jésus est aussi le Fils unique de Dieu. Pourquoi à ton avis ? Si nous sommes tous spirituellement fils de Dieu, comment Dieu a t-il un Fils unique ?

Posté : 14 juin07, 08:10
par bercam
MonstreLePuissant a écrit : Evidemment c'est à comprendre spirituellement, car Dieu est esprit. Jésus est de toute façon un Fils spirituel et non un Fils physique de Dieu. C'est pourtant évident.

Mais Jésus est aussi le Fils unique de Dieu. Pourquoi à ton avis ? Si nous sommes tous spirituellement fils de Dieu, comment Dieu a t-il un Fils unique ?
merci

ce qui me ramène à la question suivante :

« Pourquoi le Christ n’a-t-il pas enseigné aux hommes de façon explicite la question de sa divinité ? Pourquoi n’a-t-il pas déclaré clairement en deux mots : « C’est moi Dieu » ? »

Posté : 14 juin07, 08:17
par Eléhu
MonstreLePuissant a écrit : Evidemment c'est à comprendre spirituellement, car Dieu est esprit. Jésus est de toute façon un Fils spirituel et non un Fils physique de Dieu. C'est pourtant évident.

Mais Jésus est aussi le Fils unique de Dieu. Pourquoi à ton avis ? Si nous sommes tous spirituellement fils de Dieu, comment Dieu a t-il un Fils unique ?
isaac est aussi appelé fils unique pourtant ismael était l'ainé,

fils unique est un titre tiré d el'ancien testament et attibué a jésus

Jérémie 6:26 Fille de mon peuple, ceins-toi d'un sac, et roule-toi dans la cendre ; mène deuil comme pour un fils unique, [fais] une lamentation amère, car le dévastateur est venu subitement sur nous

Posté : 14 juin07, 08:22
par non.croyante
Eléhu a écrit : isaac est aussi appelé fils unique pourtant ismael était l'ainé,

fils unique est un titre tiré d el'ancien testament et attibué a jésus

Jérémie 6:26 Fille de mon peuple, ceins-toi d'un sac, et roule-toi dans la cendre ; mène deuil comme pour un fils unique, [fais] une lamentation amère, car le dévastateur est venu subitement sur nous
Il est-il le fils unique de Sarah et Abraham pour l'instant quand ce verset fut écrit ? oui

La servante et son fils n'est pas considéré.

Posté : 14 juin07, 08:28
par Eléhu
non.croyante a écrit : Il est-il le fils unique de Sarah et Abraham ? oui

La servante et son fils n'est pas considéré.
c'est pas ce que dit la genèse

Posté : 14 juin07, 09:07
par MonstreLePuissant
bercam a écrit :ce qui me ramène à la question suivante :

« Pourquoi le Christ n’a-t-il pas enseigné aux hommes de façon explicite la question de sa divinité ? Pourquoi n’a-t-il pas déclaré clairement en deux mots : « C’est moi Dieu » ? »
Parce qu'il n'est pas Dieu (Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père). Mais ça ne remet pas en cause sa divinité.
Eléhu a écrit :isaac est aussi appelé fils unique pourtant ismael était l'ainé,
Le fils de l'esclave ne compte pas. (Genèse 21:12) car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
Eléhu a écrit :fils unique est un titre tiré d el'ancien testament et attibué a jésus
Connais tu un autre Fils unique de Dieu ? C'est ça la vrai question.

Posté : 14 juin07, 09:13
par non.croyante
Eléhu a écrit : c'est pas ce que dit la genèse
alors donne moi le verset que Sarah avait un autre fils avec abraham quand abraham eu la révélation du verset ?

Posté : 14 juin07, 09:16
par Eléhu
MonstreLePuissant a écrit : Parce qu'il n'est pas Dieu (Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père). Mais ça ne remet pas en cause sa divinité.
Le fils de l'esclave ne compte pas. (Genèse 21:12) car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
Connais tu un autre Fils unique de Dieu ? C'est ça la vrai question.
as tu oublié les 12 princes d'ismael et le droit d'ainesse

quant a jésus on te l'a dit fils unique est un titre, tiré de l'ancien testament

Posté : 14 juin07, 09:17
par Eléhu
non.croyante a écrit : alors donne moi le verset que Sarah avait un autre fils avec abraham quand abraham eu la révélation du verset ?
c'est agar pas sarah [modo]Je te demande d'être un peu plus respectueux envers tes interlocuteurs. C'est passé avec moi une fois, je te l'ai rendu. Mais STOP ! MLP[/modo] :D

Posté : 14 juin07, 09:26
par MonstreLePuissant
Eléhu a écrit :as tu oublié les 12 princes d'ismael et le droit d'ainesse
As tu oublié que la postérité d'Abraham est venu par Issac ?
Eléhu a écrit :quant a jésus on te l'a dit fils unique est un titre, tiré de l'ancien testament
Ce n'est pas la question. Connais tu oui ou non un autre Fils unique de Dieu ?

Posté : 14 juin07, 09:37
par Eléhu
As tu oublié que la postérité d'Abraham est venu par Issac ?
non la genèse dit que Dieu a bénit les eux postérités, mais qu'il a choisit isaac, ensuie, lorsque les fils d'israel ont péché en adorant le veau Dieu leur dit qu'i lva choisir un autre peuple et c'est ismael


Ce n'est pas la question. Connais tu oui ou non un autre Fils unique de Dieu ?
dieu a plusieurs fils, donc y'a pas d'unique au sens propre du terme

Posté : 14 juin07, 09:44
par MonstreLePuissant
Eléhu a écrit :non la genèse dit que Dieu a bénit les eux postérités, mais qu'il a choisit isaac, ensuie, lorsque les fils d'israel ont péché en adorant le veau Dieu leur dit qu'i lva choisir un autre peuple et c'est ismael
Ah ? Parce qu'Ismaël était un peuple ? Apprend une chose : Dieu ne ment jamais. Il a dit que la postérité d'Abraham viendrait pas Issac. Ca ne changera pas. Ce n'était pas sujet à caution non plus. Et la preuve, c'est que la lignée d'Abraham est connu jusqu'à Jésus. Donne nous la lignée d'Ismaël jusqu'au premier siècle si tu peux...
Eléhu a écrit :dieu a plusieurs fils, donc y'a pas d'unique au sens propre du terme
Abraham aussi avait plusieurs fils, ce qui n'empêche pas à Dieu d'appeler Isaac son fils unique. Alors, en admettant que Dieu ait plusieurs Fils, qui était son Fils unique ? Jésus n'est ce pas ? Oui ou non ?

Posté : 14 juin07, 09:45
par medico
non la genèse dit que Dieu a bénit les eux postérités, mais qu'il a choisit isaac, ensuie, lorsque les fils d'israel ont péché en adorant le veau Dieu leur dit qu'i lva choisir un autre peuple et c'est ismael
ou il est dit ça dans la bible que DIEU va prendre ISMAEL a la place d'ISAAC ,??

Posté : 14 juin07, 11:24
par Eléhu
Ah ? Parce qu'Ismaël était un peuple ? Apprend une chose : Dieu ne ment jamais.
oui Dieu ne ment jamais, quand il dit qu'il choisira un autre peuple que les juifs, il ne mentira pas, quand il dit que les fils de kédar( les arabes) auront un nouveau cantique et que les idolatres lècheront la poussière, il ne ment pas! mais c'est toi le menteur



Abraham aussi avait plusieurs fils, ce qui n'empêche pas à Dieu d'appeler Isaac son fils unique. Alors, en admettant que Dieu ait plusieurs Fils, qui était son Fils unique ? Jésus n'est ce pas ? Oui ou non ?
tu peux pas avoir plusieurs fils et dire que tu en as un d'unique, se serait paradoxal, c'est un non-sens