Sourate 28

[non.croyante]

Tout est connu pour Allah.
Le message que tu va ecrire apres, est deja connu...


Pour allah tout est connu avant meme la creation de toute chose dans l'univers.

Même si il connait d'avance tout il ne parle pas dans le passé pour lui. si je suis ta logique parle t-il toujours comme cela dans le Coran passé ? non

Cette théorie ne s'applique pas alors..!

Il parle au même temps ce que l'homme vie..!

[Simplement moi]

La seule chose que tu ne connais pas SM et tu dois la connaitre c'est que tout ce que se passe et tout ce que ca se fait est un passé pour Allah.

Le futur pour nous c'est du passé pour Allah.

Ne pense pas que allah ne sais pas qu'est ce que ca va arriver demain ou apres 1000 ans ... donc si tu remarque bien allah dans le coran parle toujours en utilisant le passé comme temps.


15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

44.3. Nous l'avons fait descendre ( le coran ) en une nuit bénie,

97.1. Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr.

Donc allah a descendu le coran qui existe deja ( parce que tout est un passé chez allah ) en une seule fois, mais la revelation a durée 23 ans.

Le problème n'est pas là.

D'ailleurs on peut se demander quel est l'intérêt pour "dieu" si c'est lui qui parle de donner l'horaire de la "descente" d'un "livre"...

L'interrogation est la suivante : même si ce livre auto proclame dans ses versets qu'il serait descendu... il est de notoriété publique qu'en entier personne ne l'a eu sauf... au bout de 23 ANS.

A moins que cette affirmation soit encore du bla bla bla.

Donc au début de la prédication... et de la "descente" il est IRRATIONEL de demander a un POLYTHEISTE ou MECREANT d'apporter ce "livre" qui n'est pas consultable par ceux ci (ni en écrit ni oralement : LA REVELATION N'EST PAS TERMINEE) comme faisant partie des DEUX livres cités dans le VERSET.

Donc les DEUX livres auxquels ce verset fait référence sont bien l'Evangile et la Torah.

Pas le Coran, ou alors vous racontez n'importe quoi dans vos argumentations de "23 ans" : boire ou conduire... il faut choisir.

[Norad]

Donc les DEUX livres auxquels ce verset fait référence sont bien l'Evangile et la Torah.

Hahaha
C'est ca ce que tu cherche mon pauvre ..
Non ...
ce verset parle du torah et du coran.

[AbouAdam]

Le problème n'est pas là.

D'ailleurs on peut se demander quel est l'intérêt pour "dieu" si c'est lui qui parle de donner l'horaire de la "descente" d'un "livre"...

L'interrogation est la suivante : même si ce livre auto proclame dans ses versets qu'il serait descendu... il est de notoriété publique qu'en entier personne ne l'a eu sauf... au bout de 23 ANS.

A moins que cette affirmation soit encore du bla bla bla.

Donc au début de la prédication... et de la "descente" il est IRRATIONEL de demander a un POLYTHEISTE ou MECREANT d'apporter ce "livre" qui n'est pas consultable par ceux ci (ni en écrit ni oralement : LA REVELATION N'EST PAS TERMINEE) comme faisant partie des DEUX livres cités dans le VERSET.

Donc les DEUX livres auxquels ce verset fait référence sont bien l'Evangile et la Torah.

Pas le Coran, ou alors vous racontez n'importe quoi dans vos argumentations de "23 ans" : boire ou conduire... il faut choisir.

as-salam a'laykum

Au nom d'Allah le Tout-Miséricorideux , le Très-Miséricordieux.

Le très-Haut nous dit dans le coran :

Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : «Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse ! » Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse ? Ils dirent : «Deux magies se sont mutuellement soutenues ! » Et ils dirent : «Nous n'avons foi en aucune». Dis-leur : «Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que CES DEUX-LA , et je le suivrai si vous êtes véridiques». Sourate 28:48-49


Ce verset que vous prenez pour une contradiction , va nous permettre de mettre en évidences les qualités divines de son Auteur , et je vous en remercie par avance.

1 - le verset en question designe sans aucun doute le Coran et la Thora.
Mais atenttion pas le Coran en langue francais que vous avez entre les mains ni l'une des thora falsifiées mais les Livres gardés au près de notre Siegneur, dont seul le Coran a put être épargné sur Terre de la corruption des hommes par la grâce d'Allah. C'est un signe de sa nature miraculeuse qui se realise encore aujourd'hui sous nos yeux.

Donc au moment ou les hommes n'ont recus qu'une partie du Livre et entendnt ce verset , vous retorquez justement que le Livre ne peut être le Coran ou que le Coran se contredit lui-même. Certes.


Premierement :

On vous dit justement que le COran été érévélé en deux phases succéssives :

1 ere phase : de Allah -> le preimer Ciel en UNE SEUL FOIS.
2 eme phase : du 1 er ciel -> Mohammad() versets par versets durant 23 ans.

Donc quand le verset qui fait polémique s'exprime, la 1ere phase est deja close, le Coran est deja figé et Mohammad (Paix et Benediction sur Lui) est informée en sacades de son contenu tandis que l'on se trouve dans la 2 eme phase.

Deuxiemement :

Si Allah dans ce verset affirme que le Livre est deja scéllé.
alors il tout a fait probable que l'on est en train de faire la lecture progressive d'un Livre éloigné des sens.

Il n'y aucune contradiction je peux dire que que j'ai en ma possession un livre et que que je je lit par coeur phrase phrases apres phrase ,jour apres jour, sans que l'auditoire ait vut la matire de ce livre .
Pourtant ce Livre existe à travers mes paroles cohérentes qui raconte son contenu. Donc aucune contradition.

Mais ce que le Coran a de plus grand et qui prouve son caratere miraculeux et divin c'est qu'il contient donc à l'avance les faits et gestes du futur et du présent.

Qui ici peut ecrire un livre dans le passé qui au fur et a mesure qu'il est révélé s'accorde dans ses recits avec les faits et gestes de ses lecteurs.

Je sais que c'est impossbile pour chacun de nous, cela dépasse l'entendement et cela démontre que le cOran ne peut être l'oeuvre d'un humain.

D'autant plus que le coran a été révélé comme convenu et qu'il a même son verset qui acheve la revelation tout comme le ferait un auteur qui aurait pris le temps de signer la conclusion de son Livre .

Donc le Coran a bien été révélé entierement apres les 23 années , l'exacte copie de ce qui a été révélé au premier Ciel.

Ce verset nous démontre que :

- Allah est maitre de ses commandements , du passé , du présent et du futur.
- le Coran est l'oeuvre d'Allah.

Et je vous remercie de l'avoir mis en Lumiere.


Maintenant on pourrait dire que les musulmans ont trouvés une astuce pour resoudre cela.


Quand on veut comprendre les versets du coram on se doit d'apprendre l'arabe.

Il faut être versé un minimum en langue arabe sinon on en arrive a des conclusions logiques et apparentes mais quisont basées sur des concepts faux d'une langue etrangere.
Les raisonnements et les debats deviennent plutot de l'ordre de la logomachie .

La langue arabe quant à elle elle est noble, claire et simple et n'a pas été torturé par les humains.

C'est la raison pour laquelle Allah a choisit l'arabe et non pas une autre langue corrompue pour le support de la Revelation.

Donc chacun des mots utilisé dans chacun des versets a son rôle nécéssaire comme dans le rouage d'une horloge parfaitement réglée.

Un mot arabe par sa morphologie exprime deja un sens en lui-même que les traductions ne pourraient traduire proprement de facon systématique.

Donc lorsque Allah affirme qu'il a fait descendre Le livre (en entier) il utilise le verbe ANZALA, ce dernier qui est un verbe arabe de forme IV. qui signifie "faire descendre" = qui correpond à la Phase 1.

MAIS quand Allah parle de la révélation qui descend en sacades vers son envoyé il utilise le VERBE NAZZALA , 2 eme forme arabe = phase 2.
Cette forme verbale II indique la répétition de l'action.

ces deux verbes proviennent de la mem racine arabe se traduisent pareil en francais mais en araba de part leur morphologie ils possedent respectivement des nuances sensibles qui peuvent lors d'une traduciotn ecorcher le texte.

L'un exprime une action UNIQUE , l'autre une action REPETEE .

Les élements linguisitiques donc corroborent parfaitement avec les affirmations de nos exégètes et achèvent de parfaire la cohérence du texte.

Il existe un forum Islam si vous avez des question , posez les.

Le très-Haut a dit :

16:103 Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: ‹Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)›. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.


(les versets cités sont des tradu. approximative susceptibles d'être transformées par le support de la langue de traduction, se rapporter donc au coran en arabe merci)

Ce verset vient du passé nous decrit parfaitement les acteurs du présent et nous en sommes témoins.
Qui peut donc avoir ecrit un Livre dans le passé qui détermine à l'avance les evenements du présent et futur ?

[Simplement moi]

Hahaha
C'est ca ce que tu cherche mon pauvre ..
Non ...
ce verset parle du torah et du coran.

Je ne cherche pas a accréditer un livre plus qu'un autre "mon riche"

Mais à ce moment précis de la discussion personne ne m'a démontré que le livre "coran" est celui qui serait référé comme l'un des deux.

Je rappelle qu'il n'est pas "disponible" en rayon encore... POUR CEUX A QUI il s'adresse (polythéistes)

[Simplement moi]

..../.......


(les versets cités sont des tradu. approximative susceptibles d'être transformées par le support de la langue de traduction, se rapporter donc au coran en arabe merci)

Ce verset vient du passé nous decrit parfaitement les acteurs du présent et nous en sommes témoins.

Qui peut donc avoir ecrit un Livre dans le passé qui détermine à l'avance les evenements du présent et futur ?

Je te remercie de ton long exposé mais qui ne répond en rien a la question posée... et encore moins si c'est pour finir pour renvoyer les gens a apprendre la langue arabe.

Il faut arrêter quand même de prendre les traducteurs du Coran pour des ignares qui ne sauraient pas donner le sens de celui-ci.

En passant... tout livre prophétique fait prédiction du futur... malheureusement pour ton argumentation comme prophétie ... le Coran n'en fait pas.

Mais revenons au SUJET du fil

La question est :

Quel livre est référé dans le verset d'une sourate PRE HEGIRE en plus de la Torah ?

Puisque vous admettez que des deux... l'un serait la Torah ?

Tu viens me parler du futur..présent...etc.. d'excellence d'écriture... au passage encore une fois de Torah falsifiée... (idée fixe en effet), tout cela ne répond pas a la question posée.

Revenons au basique :

quels LIVRES étaient disponibles en tant que tels à portée de main des polythéisques auxquels s'adresse ce verset ?

Réponse ? -simple je pense-


Le livre "descendu" en entier... était-il consultable par tout un chacun ?

La réponse est évidamment NON puisque même le prophète de l'islam ne l'avait pas a portée de main... il l'a reçu par bribes.... pendant 23 ans, donc le livre en question n'était PAS CONSULTABLE par les polythéistes a cette époque.

(ni par les musulmans d'ailleurs car leur prophète n'en avait pas reçu encore loin de là la totalité)

Donc les polythéistes ne POUVAIENT pas au moment d'écriture de ce verset consulter le LIVRE cité s'il s'agit du Coran.

A partir de là il faut trouver de quel livre il s'agit tout simplement.

Vous admettez que c'est la Torah le premier... ensuite que je sache comme texte sacré il n'y a que l'Evangile.

[Eléhu]

simplement toi, ce verset parle du coran et de la torah, i lfaut savoir que le coran est descendu par fragment, et beaucoup de versets sont descendu avant celui que tu cite. scrute cette phrase mise en gras et tu comprendras qu'il parlait du coran

46. Et tu n'étais pas au flanc du Mont Tor quand Nous avons appelé. Mais (tu es venu comme) une miséricorde de ton Seigneur, pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se souviennent.
47. Si un malheur les atteignait en rétribution de ce que leurs propres mains avaient préparé, ils diraient : "Seigneur, pourquoi ne nous as-Tu pas envoyé un Messager ? Nous aurions alors suivi Tes versets et nous aurions été croyants".
48. Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse !" Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse ? Ils dirent : "Deux magies se sont mutuellement soutenues !" Et ils dirent : "Nous n'avons foi en aucune".
49. Dis-leur : "Apportez donc un Livre venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques".
50. Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes.

51. Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu'ils se souviennent.
52. Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient.
53. Et quand on le leur récite, ils disent : "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis"..
54. Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué.

[rabah le roi]

L'incohérence de vos réponses a partir de l'historique même que vous affirmez est énorme... et vous ne vous en rendez pas compte.

Heureusement que t'es là pour éclairer de ton intelligence nos pauvres cerveaux

[Simplement moi]

simplement toi, ce verset parle du coran et de la torah, i lfaut savoir que le coran est descendu par fragment, et beaucoup de versets sont descendu avant celui que tu cite. scrute cette phrase mise en gras et tu comprendras qu'il parlait du coran

La phrase en gras ne fait que confirmer la Torah puisqu'elle précise ce qui "avait été donné à Moïse".

Mais bon... je vois qu'à part citer encore les mêmes versets tu ne réponds pas a la question :

Y avait-il un LIVRE "Coran" consultable par les polythéistes au moment ou cette sourate et verset furent écrites ?

Oui ou Non ?

Lorsceque cette sourate fut "dictée" c'est a l'époque PRE - HEGIRE : période donc mecquoise, le "livre" appellé Coran était il "descendu" ou transmis complètement au prophète de l'Islam ?

Oui ou Non ?

En fonction de la réponse que tu donneras on pourra juger.

Tu sais il ne suffit pas de "vouloir" a tout prix que les textes disent quelque chose pour qu'ils le "disent" .

[Simplement moi]

Heureusement que t'es là pour éclairer de ton intelligence nos pauvres cerveaux

Je ne sais pas... j'essaye quand même de vous forcer a réfléchir, c'est tout.

[Rachid]

Arretez de parler, ça ne ressemble plus à rien cette conversation, "simplement moi" se fout tout bonnement de nos g****

On lui a expliqué, c'est à lui de réfléchir, pas nous.



Salam

[Simplement moi]

Arretez de parler, ça ne ressemble plus à rien cette conversation, "simplement moi" se fout tout bonnement de nos g****

On lui a expliqué, c'est à lui de réfléchir, pas nous.



Salam

Moi c'est tout réfléchi... mais on dirait que répondre VOUS par un simple OUI ou NON vous est très pénible... à moins que la réponse évidente vous pose problème et qu'il vaille mieux vous enfuire sans répondre ?

[Yggdrasil]

Si je résume ce que je viens de lire, Allah a fait descendre le coran en une seule nuit

Tout le coran est desendu la nuit d'Al-Qadr.

97.1. Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr.

mais en petits morceaux

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Conclusion:

Votre Allah est un joyeux fouteur de merde parce que le puzzle à du être sympa. Sans compter les rajouts (versets 128 et 129 dans la sourate 9), les coupures (merci Uthman) qu'il y a eu au passage. Le tout en 114 sourates en pièces détachées, ça devrait être génial.

Vive le bricolage, à vos ciseaux !!!

Alors après, le miracle mathématique de certains ... devait être mathématiquement impossible (c'est des hommes qui ont fait la compilation, pas votre allah)

[Eléhu]

La phrase en gras ne fait que confirmer la Torah puisqu'elle précise ce qui "avait été donné à Moïse".

Mais bon... je vois qu'à part citer encore les mêmes versets tu ne réponds pas a la question :

Y avait-il un LIVRE "Coran" consultable par les polythéistes au moment ou cette sourate et verset furent écrites ?

Oui ou Non ?

Lorsceque cette sourate fut "dictée" c'est a l'époque PRE - HEGIRE : période donc mecquoise, le "livre" appellé Coran était il "descendu" ou transmis complètement au prophète de l'Islam ?

Oui ou Non ?

En fonction de la réponse que tu donneras on pourra juger.

Tu sais il ne suffit pas de "vouloir" a tout prix que les textes disent quelque chose pour qu'ils le "disent" .

non le coran n'était pas tout descendu, mais quand dieu parle du coran ,il parle de ce qu'il a déjà descedu comme guide ,il y'avait déjà beaucoup de verset!

[Simplement moi]

non le coran n'était pas tout descendu, mais quand dieu parle du coran ,il parle de ce qu'il a déjà descedu comme guide ,il y'avait déjà beaucoup de verset!

Merci de le confirmer... et donc d'être d'accord sur le fait que les polythéistes a qui s'adresse le verset en question NE POUVAIENT PAS consulter UN LIVRE.... qui se serait nommé CORAN.

D'où la démonstration parfaite que le deuxième livre auquel se réfère le verset en question n'est pas le CORAN.

Qu'il y ait beaucoup... ou pas beaucoup... n'entre pas en ligne de compte... quoique comme il est PRE HEGIRE il y en avait très peu en regard de l'ensemble du texte dit "révélé" ou "descendu".