paul

[Ponce-Pilate]

Illibiade ne s'entandras jamais avec les musulmans allons... Les musulmans sont tous d'indécrotable littéraliste.

[eowyn]

Tu es sur de bien t'entendre avec les musulmans dès qu'il s'agira de falsification du message biblique. Le problème, c'est que les musulmans sont beaucoup plus terre à terre que les chrétiens. Alors ton discours new age mysticométaphysique aura vraiment du mal à passer.

Pour le moment, les musulmans de ce forum voient qu'un ou deux "chrétiens" pour le moins spéciaux disent que les musulmans adorent le vrai Dieu, que mahomet est le dernier prophète, alors ils sont contents.
Mais que ce chrétien vienne pour les convertir à sa vision islamochristianomysticométaphysiconewage, alors là, il se cassera le nez avec eux car ce discours n'est pas celui de l'islam.

Tu es sur de bien t'entendre avec les musulmans dès qu'il s'agira de falsification du message biblique

Oui

[Eléhu]

Je ne pose aucune question lorsque je répond à une autre. C'est seulement vous qui posez des questions. Aussi, il est bon de prendre un papier et un crayon.

allons y

Etes-vous prêt ?

go

1- Adam est créé, mais dans un état où il est non accompli.

d'où sort tu cà? de tes propres convoitises?

2- Le Christ est Adam sous un état accompli

ah bon? dis moi où t'a déniché cà?

Cela ne pose pas strictement aucune question, tout en répondant aux questions !

le problème avec toi, c'est que tu parles de ton propre fond, sans science ni livre venant de Dieu, tu ne fais que supposer tes désirs introvertis

[Ilibade]

Tu es sur de bien t'entendre avec les musulmans dès qu'il s'agira de falsification du message biblique.

Il ne s'agit pas d'une "falsification", mais d'une occultation, c'est-à-dire une façon de camoufler certaines choses. En réalité, le message existe toujours, mais sous forme voilée. Si je vous disais clairement ce message, vous me traiteriez comme un assassin. Vous comprenez bien que des sages au-dessus de l'entendement moyen des masses, ont fait le choix judicieux (on pourrait presque lire judéen), de taire la vérité sacrée. Alors elle se transmet dans le temps, et seuls les vrais chercheurs la trouvent. Tous les autres ont une quête intéressée de Dieu, et cela ne permet pas d'aboutir à autre chose que la destruction de la création.

Alors ton discours new age mysticométaphysique aura vraiment du mal à passer.

Pourtant, il est écrit que la vérité doit être révélée à la fin des temps. Et donc, ce message finira bien par passer. Ce n'est pas ma faute, si vous êtes à ce point incapable de voir que la métaphysique est par excellence ce qui unifie tous les courants religieux de la planète. Le fait de décrire les 4 premiers chapitres de la genèse comme un relevé métaphysique est indispensable à l'interprétation de tout le reste. C'est pour ne pas voir cela, que vous me faites un procès d'intention.

Cependant, il convient de voir dans quelle époque nous vivons aujourd'hui ! Nous disposons de moyens que n'avaient pas les hommes de l'antiquité. ?Nous avons une connaissance du Verbe qui est scientifique, à travers la logique formelle. Ce n'est pas que la logique n'existait pas autrefois, mais elle s'étudiait seulement par la rhétorique et l'assimilation d'exermples. Aujourd'hui, elle est devenue mathématique.

Pour le moment, les musulmans de ce forum voient qu'un ou deux "chrétiens" pour le moins spéciaux disent que les musulmans adorent le vrai Dieu

C'est parce que ces deux chrétiens sont les seuls chrétiens authentiques. A partir du moment où vous considérez que le Dieu unique d'une autre tradition n'est pas le "vrai Dieu", vous injuriez le Dieu unique universel dont procède toute la création.

Tout homme qui vit sur terre a été conçu de ce Dieu universel dont il manifeste en mode individuel un aspect. Même le mécréant est créé de ce Dieu. Je suis étonné de voir à quel point votre connaissance religieuse est démunie des principes fondamentaux pourtant bien présents dans les écrits sacrés.

Mais que ce chrétien vienne pour les convertir à sa vision islamochristianomysticométaphysiconewage,

Plutôt que d'inventer des mots qui manifestent votre sectarisme, posez-vous donc la question de savoir si Calice ou Ilibade n'auraient pas un peu raison sur ce coup-là.

1- Adam est créé, mais dans un état où il est non accompli.
d'où sort tu cà? de tes propres convoitises?

Si Adam avait été achevé dès le départ, il aurait été parfait et donc parfaitement prévoyant. Il n'aurait donc pu être séduit. Par ailleurs, la langue hébraïque ne contient que la notion de perfection-imperfection ou si vous voulez d'accompli-inaccompli. Cette dualisation du langage lui donne un caractère hautement mathématique, et de ce fait, elle procède d'une logique plus formelle que les langues évoluées.

2- Le Christ est Adam sous un état accompli
ah bon? dis moi où t'a déniché cà?

La lecture du NT permet de dénicher cela. C'est d'ailleurs Paul qui en fait le lien.

le problème avec toi, c'est que tu parles de ton propre fond, sans science ni livre venant de Dieu, tu ne fais que supposer tes désirs introvertis

Au contraire, c'est vous qui parlez sans référence aux écritures, c'est-à-dire sans logique rapportée à celle des textes.

[Eléhu]

Ilibade-Elehu a écrit:
1- Adam est créé, mais dans un état où il est non accompli.
d'où sort tu cà? de tes propres convoitises?

Si Adam avait été achevé dès le départ, il aurait été parfait et donc parfaitement prévoyant. Il n'aurait donc pu être séduit. Par ailleurs, la langue hébraïque ne contient que la notion de perfection-imperfection ou si vous voulez d'accompli-inaccompli. Cette dualisation du langage lui donne un caractère hautement mathématique, et de ce fait, elle procède d'une logique plus formelle que les langues évoluées.

Ilibade-Elehu a écrit:
2- Le Christ est Adam sous un état accompli

ah bon? dis moi où t'a déniché cà?

La lecture du NT permet de dénicher cela. C'est d'ailleurs Paul qui en fait le lien.

Citation:
le problème avec toi, c'est que tu parles de ton propre fond, sans science ni livre venant de Dieu, tu ne fais que supposer tes désirs introvertis

Au contraire, c'est vous qui parlez sans référence aux écritures, c'est-à-dire sans logique rapportée à celle des textes.

ilibade, si vous voulez parler mystique, ce n'est pas ici, du point de vie mystique on peut supposer tout et n'importe quoi.

vous dites par exemple que adam s'il avait été achevé dès le départ il n'aurait pas péché, or monsieur certains anges sont bien péchés et pourtant, tout le monde peut devenir injuste sauf dieu car seul dieu est parfait

jésus dir d'ailleurs a celui qui l'appellait bon enseignat, qu'il n'yavait de bon que Dieu


donc même jésus peut péché, maintenant regardez le prophète elie et jean baptiste ont t'il péché?

[Ilibade]

ilibade, si vous voulez parler mystique, ce n'est pas ici, du point de vie mystique on peut supposer tout et n'importe quoi.

Alors que venez-vous y faire ?

Prenez par exemple le verset que vous citez dans le premier post de ce thème, de 2Cor chapitre 4 :
3 Mais si notre annonce est voilée, c’est pour les perdus qu’elle est voilée,
4 ceux dont l’Elohîms de cette ère a aveuglé les pensées, ceux qui n’adhèrent pas, de peur que ne brille pour eux l’illumination annonçant la gloire du messie, lui–même image d’Elohîms.
Il est clairement fait allusion que les enseignements sont volontairement voilés et occultés.
Ensuite, dans le verset 4, il est évoqué "le dieu" de cette ère, qui fait fortement allusion à IHWH, car IHWH est dans une situation inaccomplie et temporelle, et fait face à l'adversité d'un satân. Cette dualité a aveuglé les pensées de ceux qui n'adhèrent pas, c'est-à-dire de ceux qui ne comprennent pas la religion.

Les choses ont été voilées pour que l'illumination qui annonce la gloire du messie ne brille pas en eux. Or la gloire du messie est désignée image d'Elohim. Or l'image d'Elohim est Adam dans la Genèse. Et donc, par pure logique, il y a ici identité du Christ glorieux et d'Adam. Il ne s'agit pas de l'image du dieu de ce cycle temporel (ère), mais bien de celle du dieu éternel, c'est-à-dire de Dieu (tout court).

C'est votre interprétation du texte qui est incompréhension des écritures, et non la mienne. Elle vous a poussé dans un aveuglement voulu par les auteurs du NT à produire ce malheureux thème, par un post qui dévoile que vous n'adhérez pas !

Aussi, vous êtes bien léger de me traiter de mystique, alors même que la mystique est la vraie religion. C'est pourquoi, l'illumination qui annonce en l'homme la gloire d'Adam ne se produit que chez les mystiques.

[Eléhu]

Alors que venez-vous y faire ?

Prenez par exemple le verset que vous citez dans le premier post de ce thème, de 2Cor chapitre 4 :
3 Mais si notre annonce est voilée, c’est pour les perdus qu’elle est voilée,
4 ceux dont l’Elohîms de cette ère a aveuglé les pensées, ceux qui n’adhèrent pas, de peur que ne brille pour eux l’illumination annonçant la gloire du messie, lui–même image d’Elohîms.
Il est clairement fait allusion que les enseignements sont volontairement voilés et occultés.
Ensuite, dans le verset 4, il est évoqué "le dieu" de cette ère, qui fait fortement allusion à IHWH, car IHWH est dans une situation inaccomplie et temporelle, et fait face à l'adversité d'un satân. Cette dualité a aveuglé les pensées de ceux qui n'adhèrent pas, c'est-à-dire de ceux qui ne comprennent pas la religion.

Les choses ont été voilées pour que l'illumination qui annonce la gloire du messie ne brille pas en eux. Or la gloire du messie est désignée image d'Elohim. Or l'image d'Elohim est Adam dans la Genèse. Et donc, par pure logique, il y a ici identité du Christ glorieux et d'Adam. Il ne s'agit pas de l'image du dieu de ce cycle temporel (ère), mais bien de celle du dieu éternel, c'est-à-dire de Dieu (tout court).

C'est votre interprétation du texte qui est incompréhension des écritures, et non la mienne. Elle vous a poussé dans un aveuglement voulu par les auteurs du NT à produire ce malheureux thème, par un post qui dévoile que vous n'adhérez pas !

Aussi, vous êtes bien léger de me traiter de mystique, alors même que la mystique est la vraie religion. C'est pourquoi, l'illumination qui annonce en l'homme la gloire d'Adam ne se produit que chez les mystiques.

ilibade, tu ne m'as pas compris, ici c'est un débat entre musulman et chrétie, y'a pas de mystique ici, si tu veux du spirituel il faut aller dans le forum spirituel, y'en a un sur mejliss(forum musulman) et là on pourra parler des saint, ibrahim ibnou adam, saint francois d'assise, abou yazid bistami, saint grégoire, el hallaj, a bou madian et j'en passe ok?

[Ilibade]

Merci, Elehu. Mais je suis suffisamment grand à mon âge, et instruit sur l'islam et le christianisme, pour décider seul de mes interventions.

[sépolis]

ilibade, tu ne m'as pas compris, ici c'est un débat entre musulman et chrétie, y'a pas de mystique ici, si tu veux du spirituel il faut aller dans le forum spirituel, y'en a un sur mejliss(forum musulman) et là on pourra parler des saint, ibrahim ibnou adam, saint francois d'assise, abou yazid bistami, saint grégoire, el hallaj, a bou madian et j'en passe ok?

mais qu'est-ce que tu racontes !!!!

la religion est une spiritualité et ilibade a tout à fait raison de parler de spiritualité.

sinon on pourait dire la même chose de toi qui cherche a tout prix a mettre Dieu en équation en essayant d'avoir un raisonnement rationnel avec les spiritualités

[Ponce-Pilate]

sinon on pourait dire la même chose de toi qui cherche a tout prix a mettre Dieu en équation en essayant d'avoir un raisonnement rationnel avec les spiritualités

D'indécrotable littéraliste... tous...