Religions du monde :: forum religion

zered a écrit :[Au contraire, c'est en plein dans le sujet. On ne parle pas de la mort de Jésus ? si un bédouin prétend 600 ans plus tard tout le contraire de ce que les gens croyaient jusqu'alors on peut se poser des questions .

QUESTION à nos frères et amis Musulmans : pourquoi Dieu a-t-Il attendu 600 ans avant de dénoncer ce qu'ils appellent le mensonge chrétien ???

Parce qu'il n'y a pas de mensonge chrétien.

Jésus est mort, puis a ressucité le 3° jour, puis monté au Ciel physiquement. Il n'y a donc pas de tombeau où se trouve le corps de Jésus.
Le St Sépulcre est le tombeau de Jésus où il fut mis après avoir été cruxifié.

mario a écrit :
QUESTION à nos frères et amis Musulmans : pourquoi Dieu a-t-Il attendu 600 ans avant de dénoncer ce qu'ils appellent le mensonge chrétien ???

dès le début du christianiseme, il y'avait des conjectures a son sujet, et votre évêque irénée du premier siècle, citant basilide dit que jésus se moquait des juifs car ils croyaient l'avoir crucifié mais c'était un autre a sa place,

Eléhu a écrit : dès le début du christianiseme, il y'avait des conjectures a son sujet, et votre évêque irénée du premier siècle, citant basilide dit que jésus se moquait des juifs car ils croyaient l'avoir crucifié mais c'était un autre a sa place,

C'est Basilide qui dit cela et il est cité par Irénée dans son "Contre les Hérésies"

Irenée, lui, affirme la crucifixion de Jésus :

" Or ce Christ est bien Celui qui est né de Marie, car « il faut, disait-il, que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté, qu'il soit crucifié et qu'il ressuscite le troisième jour » (Marc, 8, 31-32). L'Evangile ne connaît donc pas d'autre Fils de l'homme que Celui qui est né de Marie et qui a aussi souffert la Passion; il ne connaît pas davantage un Christ qui se serait envolé de Jésus avant cette Passion, mais il reconnaît en Celui qui est né Jésus-Christ, le Fils de Dieu, et il proclame que c'est celui-ci même qui, après avoir souffert la Passion, est ressuscité."

http://64.233.183.104/search?q=cache:_5 ... lr=lang_fr

A choisir entre le témoignage d'Irénée, diciple de Polycarpe, lui-même disciple de Jean, et Basilide, disciple de ses propres idées gnostiques, je préfère le témoignage d'Irénée.

D'ailleurs, pour affirmer cette résurrection, et donc cette crucifixiin, ils sont nombreux les premiers Chrétiens morts martyrs pour défendre cette vérité. Combien sont-ils de Basilidiens à être morts pour leur foi gnostique ?

Et pourquoi Dieu aurait-Il laissé les Chrétiens gagner cette bataille pacifique si ces Chrétiens avaient été dans l'erreur concernant la crucifixion de Jésus, et pourquoi Dieu aurait- Il laissé dans l'oubli Basilide et ses disciples ?

Bien cordialement,

oui, comme je te le disais, chez les chrétiens du premier siècle il y'avait déjà divergence entre eux, maintenant qui dit la vérité basilide ou irénée, a toi de choisir, le dileme c'est qu'ils sont chrétiens tous les deux, alors qui suivre, le saint esprit que vous avez inventé aurait t'il menti a l'un et a donner la vérité a l'autre?

bien avant le coran , les chrétiens était divisé au sujet de la mort du christ

alors maintenant , c'est toi et ta conscience, a toi de choisir, basilide ou irénée, e passant tu peux aussi chosir entre constantin et arius l'un divinisant jésus l'autre réfutant sa divinité

bon courage

Il vaut toujours mieux choisir entre les "vérités" chrétiennes que celle de Mahomet qui n'a jamais été chrétien. La résurrection du Christ était annoncée 1500 ans avant les faits. Il n'est donc pas difficile de choisir quelle vérité chrétienne suivre.

Eléhu a écrit :oui, comme je te le disais, chez les chrétiens du premier siècle il y'avait déjà divergence entre eux, maintenant qui dit la vérité basilide ou irénée, a toi de choisir, le dileme c'est qu'ils sont chrétiens tous les deux, alors qui suivre, le saint esprit que vous avez inventé aurait t'il menti a l'un et a donner la vérité a l'autre?

bien avant le coran , les chrétiens était divisé au sujet de la mort du christ

alors maintenant , c'est toi et ta conscience, a toi de choisir, basilide ou irénée, e passant tu peux aussi chosir entre constantin et arius l'un divinisant jésus l'autre réfutant sa divinité

bon courage

Cela ne change rien au problème; le Coran est apparu plus de 6 siècles pour confirmer les thèses gnostiques qui n'ont pas dépassé le stade de secte.

Tu dis que c'est dés le premier siècle, cela veut dire que Allah a laissé altérer son évangile tombé du ciel (comme le Coran) dés la disparition du Messie.

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

Tu es en train de nous dire que Jésus a été un prophète raté, incompétent, envoyé par un Dieu cachottier et que l'évangile tombé du ciel n'était qu'un papillon éphémère transformé rapidement en chenille monstrueuse (la plus grande fausse religion du monothéisme avec la bénédiction d'Allah !).

Or nous parlons du Messie de la fin des temps pas de n'importe quel prophète.

et quand on compare le coran et les évangiles on voit tout de suite qui des deux est une spiritualité universelle et qui est un manuel de dressage pour bédouins assoiffés de butin

Le plus logique dans cette affaire, c'est que Mahomet a repris les thèses des gnostiques parce qu'il était en contacte avec eux tous simplement. En effet, les gnostiques (surtout les judéo-nazaréens) ont trouvé refuge en Arabie et ont amené leurs évangiles apocryphes (évangile arabe de l'enfance, Evangile du Pseudo-Thomas…) et Mahomet a allègrement pompé dedans plus de 6 siècles plus tard

donc c'est a moi de te souhaité bon courage avec ce sac a noeud que nous propose ton Dieu

+1

Cela ne change rien au problème; le Coran est apparu plus de 6 siècles pour confirmer les thèses gnostiques qui n'ont pas dépassé le stade de secte.

Il est apparu pour confirmer des vérités universelles passées et futures

et quand on compare le coran et les évangiles on voit tout de suite qui des deux est une spiritualité universelle et qui est un manuel de dressage pour bédouins assoiffés de butin

Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israël.
Nous t'avons envoyé comme miséricorde aux Mondes s21 v107
Nous t'avons envoyé comme annonciateur et avertisseur à toute l'humanité s34 v28

Le plus logique dans cette affaire, c'est que Mahomet a repris les thèses des gnostiques parce qu'il était en contacte avec eux tous simplement. En effet, les gnostiques (surtout les judéo-nazaréens) ont trouvé refuge en Arabie

Ils attendaient "le Prophète" quand ils se sont installés en Arabie. Il n'y avait pas à cette époque d'évangile en arabe.

Badri a écrit : Il est apparu pour confirmer des vérités universelles passées et futures

Non il ne confime rien du tout, il dit que les écritures sont fasifiées.

Badri a écrit :Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israël.
Nous t'avons envoyé comme miséricorde aux Mondes s21 v107
Nous t'avons envoyé comme annonciateur et avertisseur à toute l'humanité s34 v28

Mathieu Chapitre 28

18 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.


Tous les jours nous constatons que la doctrine de mahomet est une catastrophe pour les sociétés modernes.

Par contre la spiritualité qu'a enseigné le Messie personne ne peut la contester et elle est valable pour tous les temps et toutes les surfaces

Eléhu a écrit :oui, comme je te le disais, chez les chrétiens du premier siècle il y'avait déjà divergence entre eux, maintenant qui dit la vérité basilide ou irénée, a toi de choisir, le dileme c'est qu'ils sont chrétiens tous les deux,

Mais Elehu, ils ne sont pas Chrétiens, Basilide était un philosophe GNOSTIQUE, qui a repris à son compte certains aspects de la vie de Jésus, mais sa doctrine n'a rien de chrétienne !

D'après Hippolyte, Basilide avait séjourné en Égypte, et il y avait professé une doctrine proprement gnostique. Il faisait découler du Dieu suprême, des entités et finalement des anges. L'un d'eux était le Dieu de l'Ancien Testament, protecteur du peuple d'Israël et imbu d'esprit guerrier. Hippolyte accuse aussi notre gnostique de docétisme. Ces divers renseignements peuvent être tenus pour exacts (12), de même que ceux d'Irénée, (Adv. Hoereses, L. I, 24, 3-6), sur ces entités qui, d'après Basilide, s'opposeraient à l'ascension des âmes élues vers le Père.
..................................................................

À tous les niveaux, sauf le plus élevé, l’ignorance conduisait chacun des êtres célestes intermédiaires à se prendre pour le Dieu Suprême.

Eléhu a écrit :alors qui suivre, le saint esprit que vous avez inventé aurait t'il menti a l'un et a donner la vérité a l'autre?

Invention chrétienne, comme tu dis, reprise par Mouhammad avec le "rouah el Qudus" !!!

Eléhu a écrit :bien avant le coran , les chrétiens était divisé au sujet de la mort du christ

Oui, mais les partisans de la non-divinité du Christ étaient ultra minoritaies et ont bientôt disparu !!! Pourquoi ??? Que faisait donc DIEU ? Il laissait faire ? Lui qui dira 600 ans plus tard dans le Coran :

" 61.14. ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : “ Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? ” - Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah”. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent."

Qui a triomphé , je te le demande, Elehu ?
Basilide ? ou Paul ?

mario a écrit :
Mais Elehu, ils ne sont pas Chrétiens, Basilide était un philosophe GNOSTIQUE, qui a repris à son compte certains aspects de la vie de Jésus, mais sa doctrine n'a rien de chrétienne !

Oui pour faire plaisirs à Mahomet Elehu nous demande de croire ce Basilide et de laisser tomber les témoignages des apôtres.

Elehu ton Basilide et ton Mahomet qui a besoin de Basilide pour confirmer son statut de prophète on te les laisse.

Mais surtout ne vient pas nous dire que Mahomet est annoncé dans l'Evangile de Jean. Il faut apprendre a choisir tes références et t'y conformer, ou les apôtres ou les gnostiques, les deux ne peuvent pas dire la même chose

un vrai sac à noeuds, bon courage

Non il ne confime rien du tout, il dit que les écritures sont fasifiées.

Mais il confirme ce qui n'est pas falsifié. En plus il apporte des informations importantes sur Jésus et les prophètes.

18 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Jésus n'a jamais parlé de la trinité, c'est nouveau ce que tu cites, ça fait partie des manipulations. Jésus a parlé du Dieu unique :
Marc 12.29 Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;
Marc 12:32 Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,

Tous les jours nous constatons que la doctrine de mahomet est une catastrophe pour les sociétés modernes.

Nous constatons des scandales de pédophilie, des viols suivis de meutres en Europe et aux USA. Voilà les fruits de la chrétienté.

Par contre la spiritualité qu'a enseigné le Messie personne ne peut la contester et elle est valable pour tous les temps et toutes les surfaces

Elle ne vaut pas grand chose par rapport à la spiritualité islamique. Si tu es prêt à lire, je te montrerai quelques préceptes de la spiritualité islamique.

Vous n'irez pas loin en vous rejetant la balle de cette façon si catégorique et infantile.

"
Citation:
Tous les jours nous constatons que la doctrine de mahomet est une catastrophe pour les sociétés modernes.


Nous constatons des scandales de pédophilie, des viols suivis de meutres en Europe et aux USA. Voilà les fruits de la chrétienté.

Citation:
Par contre la spiritualité qu'a enseigné le Messie personne ne peut la contester et elle est valable pour tous les temps et toutes les surfaces

Elle ne vaut pas grand chose par rapport à la spiritualité islamique. Si tu es prêt à lire, je te montrerai quelques préceptes de la spiritualité islamique. "

Les kamikases d'Al Aqsa ne sont pas des recommandations du Couran j'ose le penser, sinon tous les musulmans de ce forum ne seraient plus là, comme des viols qui sont une abomination au regard de nos fois confondues et de la Loi.

Discutons avec plus d'empathie Messieurs sinon c'est vain.
Si le monde était ou tout noir ou tout blanc, il n'y aurait qu'une religion, ou aucune.

Alisdair a écrit :Vous n'irez pas loin en vous rejetant la balle de cette façon si catégorique et infantile.
............................................................................................
Discutons avec plus d'empathie Messieurs sinon c'est vain.
Si le monde était ou tout noir ou tout blanc, il n'y aurait qu'une religion, ou aucune.

Tu es un sage, Alisdair. Qui donc disait : " Tout ce qui est exagéré est négligeable ..." ?

badri a écrit : Citation:
Matthieu, 28, 19 :" Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, "

Jésus n'a jamais parlé de la trinité, c'est nouveau ce que tu cites, ça fait partie des manipulations. Jésus a parlé du Dieu unique ..............

Badri, tu ne connaissais pas ce verset ! il est souvent cité cependant. Il est unique d'ailleurs et Jésus ne l'a prononcé qu'après sa résurrection. Ce fut une de ses toutes dernières paroles.

Ceci dit, je t'accorde bien volontiers que la formulation du dogme de la Trinité s'est construite peu à peu, avec l'aide de l'Esprit Saint, "rouah al Qudus", et que ce dogme ne s'est finalisé qu'en 381 par leConcile de Constantinople.

Le concile de Nicée avait déclaré solennellement que le Fils était de même nature (consubstantiel) que le Père et donc qu'il était Dieu. Cinquante ans plus tard, le concile de Constantinople déclarait, non moins solennellement, que le Saint-Esprit était de même nature (consubstantiel) que le Père.

Et ne compte pas comme les écoliers : 1 + 1 + 1 = 3................

Non, il faut compter dans la langue divine : 1 + 1 + 1 = UN.

En es-tu capable ?