Impérialisme, Arabo-Musulman

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
mickael__keul

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2113
Enregistré le : 03 nov.06, 09:15
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 00:38

Message par mickael__keul »

(temporaire) de 1000 ans!
temporaire 1000 ans ?

c'est une longue temporisation

Salah

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 644
Enregistré le : 19 déc.03, 04:50
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 00:42

Message par Salah »

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Avant l'islam les peuplades illétrées de l'afrique du nord passaient d'un tyran à un autre .Rien n'est sortit de leur sein.ils n'avaient mem pas elaboré une grammaire vivante et perdurait dans le nomadisme primitif.

Pendant l'islam : les maurus ont chassé les barbares wisigoths en andalousie et ont enseigné les Lumieres à l'occident.
Et les usages de la vie civilisée qui va avec : l'usage des bains , du savon, ... de l'hopital, etc ...

Apres l'islam l'espagne est redevenu un desert humain (apres le genocide entrepris ) et culturel .
Pendant l'islam c'etait le centre de gravité du savoir apres l'islam un trou noir de l'histoire.

Le magreb je ne vous en parle meme pas : pendant l'islam on construisait des bibliotheques et des universités et des hopitaux apres l'islam les peuplades sont retrounés à leurs moutons.
Allez visiter le maroc : le tourisme vit encore de cette periode glorieuse.

quand on compare la periode coloniale de l'occident et la periode andalouse , escusez moi . mais il n'y a rien a dire.

L'islam a apporté la Lumiere et a élevl les foules vers le savoir , les autres croyances elles ont apportés le system primitif du moyen-âge : tiers Monde, le CLergé et sa Noblesse et la tyrranie qui va avec.

nostalgie .. snif .
Comme tout impérialisme, tu est en train de nous dire, qu'ils avaient le droit, car les berbére étaient des sous hommes.
Cela me fait penser étrangement, au discour sur l'esclavagisme pratiquaient sur les noir, ou la supérioritée de la race aryenne etc...
Jésus donc dit ...et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. Yahya 8:32

Aser

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1430
Enregistré le : 14 sept.07, 23:08
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 00:43

Message par Aser »

mickael__keul a écrit : temporaire 1000 ans ?

c'est une longue temporisation
En effet!.. c'est un assez long règne... après quoi il faudra vraisemblablement quitter ce monde pour aller s'établir sur une toute nouvelle terre, dans un tout nouvel univers, là où la mort n'existera pas! (Apoc. 21:1à4)

Salah

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 644
Enregistré le : 19 déc.03, 04:50
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 00:51

Message par Salah »

Aser a écrit : En effet!.. c'est un assez long règne... après quoi il faudra vraisemblablement quitter ce monde pour aller s'établir sur une toute nouvelle terre, dans un tout nouvel univers, là où la mort n'existera pas! (Apoc. 21:1à4)
La je ne suis pas daccord avec toi," les justes posséderont la terre, et sur elle ils y résideront".

Mais cela n'est pas le sujet.
Jésus donc dit ...et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. Yahya 8:32

AbouAdam Al-Chaouia

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 370
Enregistré le : 15 oct.07, 00:48
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 00:58

Message par AbouAdam Al-Chaouia »

Salah a écrit : Comme tout impérialisme, tu est en train de nous dire, qu'ils avaient le droit, car les berbére étaient des sous hommes.
Cela me fait penser étrangement, au discour sur l'esclavagisme pratiquaient sur les noir, ou la supérioritée de la race aryenne etc...
Peux tu me rememorer le nom de l'indigene d'Afrique du nord. l'esclave comme tu dit , qui a mis sous ses ordres les arabes pour mener la conquête de l'andalousie ? Tarek..... ......

C'est la seule fois de toute l'Histoire ou un nomade de l'afrique du Nord est sortit de son nomadisme pour s'élevér au grand des personnages de l'shitoire et a été inscrit dans la mémoire de l'histoire humaine.

C'est ca l'islam , il rend de pauvres nomades perdus dans le desert des Hommes de l'histoire, des savants et des chefs.

Peux tu toi à ton tour me donner le nom d'un indigene qui a été le General en chef avec sous ses ordres des occidentaux ou a été nommé roi ou meme sous fifre.

Cherche bien .....

Vois-tu l'Islam est une miséricorde pour l'humanité : il a rendu des noirs, des bazanés ,des bedoins ,des gardiens de chevres et ed moutons des Hommes de Noblesse(au sens vertueux) et les a élevés aux premiers rang des sociétés.

Tandis que ta croyance elle les a enfonce dans leur nomdisme primitif ou les a fait disparaitre de la terre.

C'est LA toute la difference entre l'Islam et ta croyance venu du moyen- âge ou âge des tenebres.
Modifié en dernier par AbouAdam Al-Chaouia le 24 oct.07, 01:06, modifié 1 fois.

bazanos95

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 804
Enregistré le : 31 juil.07, 02:54
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 01:05

Message par bazanos95 »

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Peux tu me rememorer le nom de l'indigene d'Afrique du nord. l'esclave comme tu dit , qui a mis sous ses ordres les arabes pour mener la conquête de l'andalousie ? Tarek..... ......

C'est la seule fois de toute l'Histoire ou un nomade de l'afrique du Nord est sortit de son nomadisme pour s'élevér au grand des personnages de l'shitoire et a été inscrit dans la mémoire de l'histoire humaine.

C'est ca l'islam , il rend de pauvres nomades perdus dans le desert des Hommes de l'histoire, des savants et des chefs.

Peux tu toi à ton tour me donner le nom d'un indigene qui a été le General en chef avec sous ses ordres des occidentaux ou a été nommé roi ou meme sous fifre.

Cherche bien .....

Tu vois l'islama rendu des noirs, des bazanés ,des bedoins des Hommes de Noblesse.

Tandis que ta croyance elle les a enfonce dans leur nomdisme primitif.

C'est LA toute la difference entre l'Islam et ta croyance venu du moyen- âge ou âge des tenebres.
islam ... moyen age ... c'est la meme chose quand la soit disant loi divine est appliquée .

Ou sont les gens de bon coeur en islam ?? des meres theresa ou autre personnes qui oeuvrent pour le bien ?

Salah

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 644
Enregistré le : 19 déc.03, 04:50
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 01:11

Message par Salah »

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Peux tu me rememorer le nom de l'indigene d'Afrique du nord. l'esclave comme tu dit , qui a mis sous ses ordres les arabes pour mener la conquête de l'andalousie ? Tarek..... ......

C'est la seule fois de toute l'Histoire ou un nomade de l'afrique du Nord est sortit de son nomadisme pour s'élevér au grand des personnages de l'shitoire et a été inscrit dans la mémoire de l'histoire humaine.

.
Quelle gloire .
Jésus donc dit ...et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. Yahya 8:32

AbouAdam Al-Chaouia

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 370
Enregistré le : 15 oct.07, 00:48
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 01:15

Message par AbouAdam Al-Chaouia »

Salah a écrit : Quelle gloire .
Le system oppressif de ll'Islam a permis à un bedoin indigene d'Afrique du nord de devenir Genral en chef de la conquete andalouse et a etablit des indigenes comme calif ou vizirs.

Peux tu toi à ton tour me donner le nom d'un indigene qui a été le General en chef avec sous ses ordres des occidentaux ou a été nommé roi ou meme sous fifre ?

Allez pour t'aider dans ce labeur : soit duc ou colonel .....

nous attendons ..... a moins que tu consideres que cette éventualité soit une heresie en soit.
Pour un defenseur des pauvres esclaves cela va de soi ...
Modifié en dernier par AbouAdam Al-Chaouia le 24 oct.07, 01:19, modifié 1 fois.

Salah

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 644
Enregistré le : 19 déc.03, 04:50
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 01:18

Message par Salah »

Aser a écrit : En effet!.. c'est un assez long règne... après quoi il faudra vraisemblablement quitter ce monde pour aller s'établir sur une toute nouvelle terre, dans un tout nouvel univers, là où la mort n'existera pas! (Apoc. 21:1à4)
J'ai ouvert un topic sur le paradis , si vous voulez ont en discute la bas :)

Merci.
Jésus donc dit ...et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. Yahya 8:32

Salah

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 644
Enregistré le : 19 déc.03, 04:50
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 01:20

Message par Salah »

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Peux tu toi à ton tour me donner le nom d'un indigene qui a été le General en chef avec sous ses ordres des occidentaux ou a été nommé roi ou meme sous fifre ?

Allez pour t'aider dans ce labeur : soit duc ou colonel .....

nous attendons ..... a moins que tu consideres que cette éventualité soit une heresie en soit.
Pour un defenseur des pauvres esclaves cela va de soi ...
Celui qui se hausseras serat rabaissé, celui qui se rabesseras seras réhaussé. Pas par les hommes mais par YeHWaH.
Jésus donc dit ...et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. Yahya 8:32

Mereck

[ Incroyant ] [ Athée ]
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 1949
Enregistré le : 14 août07, 07:15
Réponses : 0
Localisation : Bruxelles

Ecrit le 24 oct.07, 04:56

Message par Mereck »

L'islam à l'origine de la culture, les lumières, des découvertes...

Quand on voit aujourd'hui, j'ai comme l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche...

Notons aussi que tu sembles confondre "musulmans" et "arabes". Alors que la première source de sciences, cultures, sciences de cette région provenaient surtout des perses, plutôt que des arabes.

En plus de faire table rase sur la Grèce antique, on passe sur toutes les civilisations anté-islamiques moyen-orient !


Quant au mythes et propagandes, parlons-en : n'as-tu jamais lu le coran ou recueil de hadith que pour reprocher la propagande aux autres ?

TOUTES LES CIVILISATIONS ont utilisés la propagande ! Et ça vaut aussi pour les religions !
Le simple fait de marteler "vous êtes les meilleurs" (en sous-entendant donc qu'ils sont inférieurs) tu crois que c'est pas aussi de la propagande ?

(en fait, c'est pire, c'est de la xénophobie - basé sur l'ethnie ou la religion, c'est pareil)

Bordelais

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 478
Enregistré le : 24 juil.07, 06:14
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 05:27

Message par Bordelais »

Aser a écrit :Remplacer une tyrannie par une autre tyrannie n'est sûrement pas la meilleure solution! Le mieux serait que le Christ finisse par revenir pour établir son Royaume (temporaire) de 1000 ans!
ce que n'a pas résussi à faire Jésus il y 1000 ans il ne le fera pas aujourd'hui.

bercam

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3429
Enregistré le : 09 févr.07, 10:14
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 07:41

Message par bercam »

Mereck a écrit :L'islam à l'origine de la culture, les lumières, des découvertes...

Quand on voit aujourd'hui, j'ai comme l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche...

Notons aussi que tu sembles confondre "musulmans" et "arabes". Alors que la première source de sciences, cultures, sciences de cette région provenaient surtout des perses, plutôt que des arabes.

En plus de faire table rase sur la Grèce antique, on passe sur toutes les civilisations anté-islamiques moyen-orient !


Quant au mythes et propagandes, parlons-en : n'as-tu jamais lu le coran ou recueil de hadith que pour reprocher la propagande aux autres ?

TOUTES LES CIVILISATIONS ont utilisés la propagande ! Et ça vaut aussi pour les religions !
Le simple fait de marteler "vous êtes les meilleurs" (en sous-entendant donc qu'ils sont inférieurs) tu crois que c'est pas aussi de la propagande ?

(en fait, c'est pire, c'est de la xénophobie - basé sur l'ethnie ou la religion, c'est pareil)
je sais que c'est pas donnée une encyclopedie !

mais il y a des bibliothéques, des musés,......



la propagande elle est de l'autre côté !!

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 24 oct.07, 11:49

Message par Simplement moi »

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Avant l'islam les peuplades illétrées de l'afrique du nord passaient d'un tyran à un autre .Rien n'est sortit de leur sein.ils n'avaient mem pas elaboré une grammaire vivante et perdurait dans le nomadisme primitif.

Pendant l'islam : les maurus ont chassé les barbares wisigoths en andalousie et ont enseigné les Lumieres à l'occident.
Et les usages de la vie civilisée qui va avec : l'usage des bains , du savon, ... de l'hopital, etc ...

Apres l'islam l'espagne est redevenu un desert humain (apres le genocide entrepris ) et culturel .
Pendant l'islam c'etait le centre de gravité du savoir apres l'islam un trou noir de l'histoire.

Le magreb je ne vous en parle meme pas : pendant l'islam on construisait des bibliotheques et des universités et des hopitaux apres l'islam les peuplades sont retrounés à leurs moutons.
Allez visiter le maroc : le tourisme vit encore de cette periode glorieuse.

quand on compare la periode coloniale de l'occident et la periode andalouse , escusez moi . mais il n'y a rien a dire.

L'islam a apporté la Lumiere et a élevl les foules vers le savoir , les autres croyances elles ont apportés le system primitif du moyen-âge : tiers Monde, le CLergé et sa Noblesse et la tyrranie qui va avec.

nostalgie .. snif .
Comment peut on en si peu de phrases faire preuve d'autant d'inculture ?

Et cela parle de "nostalgie" :lol: :lol: :lol:

AbouAdam Al-Chaouia

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 370
Enregistré le : 15 oct.07, 00:48
Réponses : 0

Ecrit le 24 oct.07, 21:17

Message par AbouAdam Al-Chaouia »

Mereck a écrit :L'islam à l'origine de la culture, les lumières, des découvertes...

Quand on voit aujourd'hui, j'ai comme l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche...

Notons aussi que tu sembles confondre "musulmans" et "arabes". Alors que la première source de sciences, cultures, sciences de cette région provenaient surtout des perses, plutôt que des arabes.

En plus de faire table rase sur la Grèce antique, on passe sur toutes les civilisations anté-islamiques moyen-orient !


Quant au mythes et propagandes, parlons-en : n'as-tu jamais lu le coran ou recueil de hadith que pour reprocher la propagande aux autres ?

TOUTES LES CIVILISATIONS ont utilisés la propagande ! Et ça vaut aussi pour les religions !
Le simple fait de marteler "vous êtes les meilleurs" (en sous-entendant donc qu'ils sont inférieurs) tu crois que c'est pas aussi de la propagande ?

(en fait, c'est pire, c'est de la xénophobie - basé sur l'ethnie ou la religion, c'est pareil)
as-salam 'alaykum

L'islam a permis à toutes les cultures , races, tribus , ethnie de participer à l'éclosion de ce qui a a éclairé l'humanité.

Comme tu dis les perses, les juifs, les siciliens, les andalous, les indifgens d'afrique du nord, les chretiens et arabes TOUS ont permis ensemble de coopérer pour fonder les graines d'une civilisation feconde.

Mais cette symbiose n'a été possible que grâce au system propre à l'islam.

L'islam a permis de federer les savoirs des civilisations du passés pour les recorigier et les perfectionner.
L'islam a permis a des gens de cultures tres divers de coopérer.
L'islam de l'andlaousie a guarantit la propriété privés de tous les citoyens et a permit a chaucun de pouvoir acceder à un rôle à son merite dans la société.
Pendant cette epoque il n'existait pas de ghettos chretiens ou juifs.¨Le juifs avaient pus gardés leur lois et leurs coutumes et les chretiens aussi.

Apres la prise de Grenade par les chretiens qui a sonné le glas de la presence musulmane : que s'est il passé ?

Les autorités chretiennes et sa noblesse embeded ont trahis les pactes engagés avec les populations musulmanes.
Au debut ils ont signés les pactes puis lorsqu'ils ont eus la force avec eux ils ont tout simplement dechirer les pactes et imposés leur ultimatum aux populations locales musulmanes.

Allah a prevenu les croyants de ces gens:


Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers. ayat 9:8

Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah]. 8 -55/56



Ils ont procédés ensuite dans toutes les villes a une gethoisationdes musulmans reduits a vivre dans les bidonvilles des villes !!!
Ils ne pouvaient se debarasser de suite de cette manne puisque les musulmans etaient necessaire pour les economies locales : ils etaient considérés comme d'excellent travailleurs !!!!
les musulams ont étés reduits a ccuper les emplois sulbalternes.

Les autorités chretiennes les ont ensuite forcés a emigrer ou a se convertir par la force.
Emigrer mais sans les enfants car ils consideraient que ces derniers pouvaient être assimilables , les parents non !!!!
Et ils leur ont interdis de montrer les signes vestimentaires etc.. de la culture musulmane publiquement !!!!
Bien sur interdiction formelle de porter un ecrit d'un texte de la religion musulmane .Pas d'autres choix.

Puis lorsqu'ils ont pris conscience que ces conversions n'etaient pas sinceres.
Alors ils ont deportés en masse et pris possesiosn de tous les biens et terres des musulmans et gardés les enfants muuslmans quand ils le pouvaient .
Ces terres et les biens confisqués etaient donnés a des etrangers de france ou de Navarre pour permettre de refertiliser par la race les espaces conquis.

On estimait a plusieurs millions la population musumane de l'andalousie lors de la reconquista chretienne .

Aujourd'hui cela s'appelerait un génocide de masse .... ils ont quand meme gardé l'usage du bain et du savon car avant ils consideraient que la crasse etaient un signe de bonne santé.

Des intellectuels ont pus sauver une partie de la lumieres andalouse et tretrafduire les ecrit arabes contre l'avis de cette autorité chretienne qui imposait le seilence des cerveaux : car la foi se passe de la raison.

Il a fallut apres plusieurs siecle aux populations pour mediter et generaliser les ecrits arabes et faire emerger une classe intellectuelle afin de se liberer de cette periode des tenebres et repromouvoir les Lumieres avec de longues periodes d'Inquisation et de chasses aux sorcieres.

Paradoxe les Croisades qui devaient liberer et apporter las liumieres du Christ aix suvgaes mahometnats n'ont rien apportés au savoir de l'occident.au lieu de rapporter le savoir les croisés ont rapportés des parfums et objets de luxures.
Car leur foi à ces gens se passe de la raison.

Encore aujourd'hui de l'orient à l'occident les gens ont une psychose inconsciente du retour de cette chappe de plomb.C'est comprehenible ...

PS: je vous passe les massacres des populations entieres (chreiens , juifs , musulmans confondus ...)lors des prises des villes andalouses.Et ceci est la signature de l'ouevre des adorateurs de la croix partout ils passent dans l'histoire. La terreur ...


"Aimer l'autre comme soi-même" qu'ils se vantent a repeter .. Dieu est mour
.... oui oui ... causes toujours.

Allah le Tres-Haut a dit :

Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent ‹Nous croyons›; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: ‹mourrez de votre rage›; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs. ayat 3:119
Modifié en dernier par AbouAdam Al-Chaouia le 24 oct.07, 22:12, modifié 8 fois.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités