Un juif s'agite à la Mecque

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Aser

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Ecrit le 14 nov.07, 09:16

Message par Aser »

Son of God a écrit :Aser, serais-tu témoin de jhéova???
Non, je ne suis pas TJ. Les TJs ne peuvent pas accepter le fait qu'il puisse y avoir deux Dieux qui sont présentement assis dans le ciel. Pour eux, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père!.. ce que dit néanmoins aussi l'apôtre Paul en 1 Cor. 8:6 !!! Toutefois, étant donné qu'il est dit que c'est le Christ qui a créé ce monde, je suis bien forcé d'admettre, dans ce cas, que le Christ est aussi un Dieu!.. car, pour moi, seul un Dieu aurait la capacité ou encore le pouvoir de créer un univers!.. je veux dire... c'est évident!
Je suis évangélique et ma foi c'est que le Père n'est pas le Fils, mais ils sont d'une même nature divine, donc y a pas deux dieux, y en a un, une nature divine, qui s'est révélée en nous par Jésus. Fils veut dire une filiation directe de la même nature... c'est pas si compliqué...Jésus pour nous est ce que le Coran pour les musulmans.
Maintenant, que Jésus puisse être de la même nature que son Père, éh bien c'est bien normal!.. puisqu'il est sorti de Lui! ( Jean 17:8 ) Toutefois, sur le plan hiérarchique, il est évident que Jésus était légèrement inférieur à son Père auquel il a toujours été soumis!.. autrement, il n'aurait jamais dit que son Père est plus grand que lui!.. ou encore que son Père est également "SON DIEU"!.. une simple question de logique! (Jean 14:28 et 20:17)
Relis les évangiles, c'est un Dieu le Père connu par les hommes à travers sa parole Jésus...mais ils sont 'UN"

Jésus est même désigné par "Logos", c’est-à-dire d’un mot qui est traduit habituellement par Verbe et qui signifie parole, raison, pensée

Le Saint-Esprit, en grec Pneuma, est appelé Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur, consolateur » (Jn 14:26).
Si vraiment Jésus et son Père sont "un" dans le sens que tu veux lui donner, alors on va être obligé d'admettre que Dieu a donc retrouvé sa Parole à partir du moment où le Fils est retourné au ciel!.. et que, par conséquent, il n'y a pas vraiment deux entités spirituelles divines (Dieux) qui sont assises l'une à côté de l'autre, dans le ciel, mais bien plutôt une seule! :)

Mereck

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Ecrit le 14 nov.07, 09:26

Message par Mereck »

Aser a écrit :Si vraiment Jésus et son Père sont "un" dans le sens que tu veux lui donner, alors on va être obligé d'admettre que Dieu a donc retrouvé sa Parole à partir du moment où le Fils est retourné au ciel!.. et que, par conséquent, il n'y a pas vraiment deux entités spirituelles divines (Dieux) qui sont assises l'une à côté de l'autre, dans le ciel, mais bien plutôt une seule! :)
Dans une logique chrétienne, tu peux aussi voir dieu (qui avait incarné sa parole), et jésus (réceptacle de la parole) à côté de lui.

Voilà pour la logique dans un cadre chrétien. (après ça, les gens y croient ou pas, j'y crois pas, mais tant que ça reste logique dans un cadre de pensée précis)

Aser

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Ecrit le 15 nov.07, 05:44

Message par Aser »

Mereck a écrit :Dans une logique chrétienne, tu peux aussi voir dieu (qui avait incarné sa parole), et jésus (réceptacle de la parole) à côté de lui.

Voilà pour la logique dans un cadre chrétien.
Dans ce cas, ça fait deux "Dieux"... et dont l'un d'eux (le Fils) a nécessairement été engendré par l'autre (le Père des esprits)... d'où une certaine différence au niveau hiérarchique entre les deux divinités.

mamoun123

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Ecrit le 17 nov.07, 13:00

Message par mamoun123 »

je pense que muhammed etait un analphabete donc c pas lui qui a pu ecrire le coran tt simplement

Pere Castor

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Ecrit le 17 nov.07, 13:17

Message par Pere Castor »

Mereck a écrit :Dans une logique chrétienne, tu peux aussi voir dieu (qui avait incarné sa parole), et jésus (réceptacle de la parole) à côté de lui.

Voilà pour la logique dans un cadre chrétien. (après ça, les gens y croient ou pas, j'y crois pas, mais tant que ça reste logique dans un cadre de pensée précis)
tu penses réellement que ce que dise les paulistes sur Jésus a un sens meme pour eux .

MonstreLePuissant

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Ecrit le 18 nov.07, 02:39

Message par MonstreLePuissant »

mamoun123 a écrit :je pense que muhammed etait un analphabete donc c pas lui qui a pu ecrire le coran tt simplement
Personne n'a prétendu qu'il avait écrit le Coran.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Aser

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Ecrit le 18 nov.07, 02:55

Message par Aser »

MonstreLePuissant a écrit : Personne n'a prétendu qu'il avait écrit le Coran.
Ben là... si ce n'est pas Mahomet qui a écrit le Coran, cela signifie donc que ce livre a été écrit par plusieurs personnes avec qui Mahomet se serait personnellement entretenu. De qui pourrait-il bien s'agir, dans ce cas? Le Coran en fait-il mention?

CHAHIDA

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Ecrit le 18 nov.07, 04:14

Message par CHAHIDA »

Aser a écrit : Ben là... si ce n'est pas Mahomet qui a écrit le Coran, cela signifie donc que ce livre a été écrit par plusieurs personnes avec qui Mahomet se serait personnellement entretenu. De qui pourrait-il bien s'agir, dans ce cas? Le Coran en fait-il mention?
L'Islam est basé sur la croyance en Dieu, Unique et Tout Puissant. Tout ce qui existe hormis Dieu est créé par Dieu : les intentions, les pensées, les sentiments, le ciel, le soleil, l'homme, les animaux, le temps... L'imagination ne L'atteint pas et la raison ne Le cerne pas. Il ne peut prendre forme dans l'imagination de personne. Rien ne lui ressemble.

Pour bien comprendre le terme Islam, il faut s'en remettre à son sens. Le mot Islam tire son origine du verbe aslama qui signifie "s'en remettre, s'abandonner". Ainsi, Islam peut être traduit, dans le contexte religieux et voulu par Dieu, par "Répondre à la volonté ou à la loi de Dieu". Il en découle ainsi le mot Musulman qui est celui qui "se soumet à la volonté de Dieu". Islam a aussi pour mot dérivé Salam qui signifie "paix", ce qui est la conséquence naturelle d'une soumission totale à Dieu. C'est ce message qui est le plus important parmi les révélations divines, comme l'indiquent de nombreuses sourates dans le Coran :

Sourate 7, Verset 56
Dis : "Il m'a été interdit d'adorer ceux que vous priez en dehors de Dieu.".
Sourate 12, Verset 40
Le pouvoir n'appartient qu'à Dieu. Il vous a commandé de n'adorer que Lui. Telle est la religion droite ; mais la plupart des gens ne savent pas.
Contrairement à ce que certains prétendent, l'Islam n'est pas une religion nouvelle ni inventée par les hommes. L'Islam existait déjà bien avant que le premier homme, Adam, ne soit créé. Au cours de l'histoire de l'humanité, Dieu a communiqué aux prophètes et aux messagers des préceptes et des règles afin qu'ils nous les transmettent et que nous soyons toujours bien guidés. C'est le même message qu'Ibrahim (Abraham), Loth, Moussa (Moïse), 'Issa (Jésus), Mouhammad..., -Que la paix soit sur eux-, ont reçu. Il a fait de ses envoyés des modèles pour les hommes et les femmes. Voici l'exemple d'Ibrahim :

Sourate 3, Verset 67
Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu (musulman). Et il n'était point du nombre des associateurs.

Le Coran n’est pas une oeuvre créée de toute pièce par un poète (châ’ir) si génial, soit-il, ni celle d’un devin (kâhin) aux puissances occultes. C’est une Révélation communiquée par Dieu à Son Prophète : " c’est là, en vérité, la parole d’un noble Prophète ; ce n’est pas la parole d’un poète ; -votre foi est hésitante - ce n’est pas la parole d’un devin ; comme vous réfléchissez peu ! - c’est une Révélation du Seigneur des mondes ! " (S. LXIX, 40 à 43), "Oui, le Coran est une Révélation du Seigneur des mondes " (S. XXVI, 192).
[b]Le Coran n’étant pas le produit de sa propre réflexion, le Prophète, au moment de la " descente " (tanzîl) des versets, les répétait afin d’en retenir le sens et les expressions. Dieu lui ordonna de s’abstenir d’user de ce procédé car Il lui appartenait de réunir la récitation et de la faire comprendre à Ses créatures : " Ne remue pas ta langue en lisant le Coran comme si tu voulais hâter la révélation. Il nous appartient de le rassembler et de le lire. Suis sa récitation lorsque nous le récitons ; c’est à nous qu’il appartient, ensuite, de le faire comprendre " (S. LXXV, 16 à 19).[/b]

Le Messager de Dieu recevait la Parole divine par l’intermédiaire de l’ange Gabriel, nommé " l’"Esprit fidèle " par le Coran. Le Prophète, en sa qualité d’avertisseur, la transmettait à son tour aux hommes : " L’Esprit fidèle est descendu avec lui sur ton coeur pour que tu sois au nombre des avertisseurs " (S. XXVI, 194, 195).

La Révélation se produisait ainsi : illettré, donc incapable de lire les livres sacrés encore moins en araméen ou en hébreux, l’Envoyé de Dieu recevait le message d’une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d’une fièvre si intense qu’une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s’alourdissait d’une manière telle qu’un jour son chameau ploya sous son poids.

Le Coran fut révélé graduellement durant plus de vingt ans, selon les circonstances politiques et religieuses. Ceci explique sa composition fragmentaire de sorte que les thèmes ne sont pas regroupés par chapitres.
Modifié en dernier par CHAHIDA le 18 nov.07, 04:44, modifié 1 fois.

CHAHIDA

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Ecrit le 18 nov.07, 04:39

Message par CHAHIDA »

Le grand défi de produire un seul chapitre semblable aux
chapitres du Coran Dieu a dit, dans le Coran:


Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé (le Coran) à Notre serviteur, tâchez donc de produire une sourate (chapitre) semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas (et à coup sûr vous n'y parviendrez jamais), parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les infidèles. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux... (Coran, 2:23-25)

Depuis que le Coran a été révélé, il y a quatorze siècles, personne n'a été capable de produire un seul chapitre semblable aux chapitres du Coran et d'imiter leur beauté, leur éloquence, leur magnificence, leur sage législation, leurs informations véridiques, leurs prophéties exactes, et leurs autres parfaits attributs. Il est aussi à souligner que le plus court chapitre du Coran (chapitre 108) ne contient que dix mots, et malgré cela, personne n'a jamais réussi à relever ce défi, dans le passé comme de nos jours.1 Quelques-uns des Arabes mécréants, ennemis du prophète Mohammed , tentèrent de relever ce défi dans le but de prouver que Mohammed était un faux prophète, mais ils n'y parvinrent pas.2 Ils échouèrent en dépit du fait que le Coran eût été révélé dans leur propre langue et dialecte, et que les Arabes, à l'époque de Mohammed , étaient reconnus pour être des gens très éloquents qui faisaient de la très belle et excellente poésie qui est toujours lue et appréciée de nos jours.

elwatan

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Ecrit le 18 nov.07, 04:47

Message par elwatan »

Aser a écrit : Ben là... si ce n'est pas Mahomet qui a écrit le Coran, cela signifie donc que ce livre a été écrit par plusieurs personnes avec qui Mahomet se serait personnellement entretenu. De qui pourrait-il bien s'agir, dans ce cas? Le Coran en fait-il mention?
salam, paix, shalom

Le Coran est l'oeuvre de Dieu parole de Dieu transmise a l'ange Gabriel(que la paix soit sur lui)et a Muhammed...
Hud - 11.17." Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable ? ]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.

Mais a cela vous ne croyez pas...Alors je pose une question si vous prétendez que Muhammed(sawl)ou des personnes de son temps ont pu écrire le Coran comment alors comment expliquer vous d'une part(si vous connaissez l'arabe, je pense que sur sa mes fréres et soeurs musulmans êuvent témoigner)la magnifique écriture du Coran qui est incomprable en tout temps, je parle du style de l'écriture il est écrit d'une maniére...mais si on ne connait pas l'arabe on ne peut le savoir...C'est pour cela que Dieu dans le Coran

Al-Isra - 17.88. "Dis : “Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres”

et qu'ainsi il ne peut être falsifier et que Dieu en est le seul gardien
15.9." En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien . "

D'autre part comment expliquez-vous que dans le Coran mentionne des faits historiques bien avant leur arrivée et des faits scientifique dont leur découverte n'ont eut lieu qu'au 19 ou 20éme siécle....
Comment alors un homme comme Muhammed ou ses compagnons bref comment des personnes vivant il y a plus de 1400ans pouvaient t-il savoir cela???


en voici quelque-uns que je vous donne:
Dieu dit:
"Bientôt nous leur ferons voir nos signes à tous les horizons, tout comme dans leurs propres personnes , jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que, oui, c'est cela la vérité. Quoi! ne te suffit-il pas que ton seigneur soit témoin de toutes choses?" (sourate 41, v 53)

"Votre camarade ne s'égare ni n'erre (2), et il ne parle pas non plus d'impulsion (3); ce n'est là que révélation révélée" (sourate 53, v 2/3/4)


"Lorsque le ciel se fendra, écarlate, tel une rose rouge. Lequel des bienfaits du Seigneur oserez-vous nier? "
Coran (sourate 55, versets 37,38).


http://goes.gsfc.nasa.gov/pub/goes/hubble.rosa_neb.gif


LE CORAN ET LA BIOLOGIE"LA RÉGION QUI CONTRÔLE NOS MOUV

"Car s'il n'y met pas fin, Nous le saisirons brutalement par le toupet du front, un toupet de mensonge et d'erreur. (Sourate al-Alaq, 15-16)

L'expression "un toupet de mensonge et d'erreur" dans le verset ci-dessus est très intéressante. Les recherches menées ces dernières années ont révélé que la zone préfrontale, responsable de la direction des fonctions particulières du cerveau, se trouve dans la partie frontale du crâne. Les scientifiques ont découvert les fonctions de cette zone, que le Coran a mentionnée il y a 1400 années, dans les soixante dernières années. Voici ce que l'on peut lire dans un ouvrage intitulé Essentials of Anatomy and Physiology, portant sur les résultats des dernières recherches sur les fonctions de cette zone:

"La motivation et la prévoyance pour projeter et initier les mouvements ont lieu dans la partie antérieure des lobes frontales, la zone préfrontale. C'est une région associée au cortex…" 14

On lit aussi:

"En relation à son implication dans la motivation, on pense que la zone préfrontale est le centre fonctionnel pour l'agression…" 15

Cette zone du cerveau est donc responsable de la projection, la motivation et l'initiation de bons et mauvais comportements, ainsi que de ce qui relève de la vérité ou du mensonge.

Il est clair que l'expression "le toupet de mensonge et d'erreur" correspond tout à fait aux explications susmentionnées. Ce fait découvert par les scientifiques il y a peu, figure dans le Coran depuis des siècles.


"C'est Lui (Dieu) qui fit du soleil un éclairage et de la lune une lumière. Il détermina la croissance de la lune en vingt huit quartiers afin que vous sachiez le nombre des années ainsi que le calcul. Dieu n'a crée tout cela qu'en toute vérité et justice. C'est ainsi qu'Il développe les versets en détails pour des gens qui savent. (V5/10)

Dans ce verset, il y a plus qu'une preuve du caractère surhumain du Coran. Ce n'est pas en effet un illettré du 7è siècle qui pouvait faire la différence entre le soleil, masse incandescente et source de lumière et la lune, astre mort, qui ne joue que le rôle de réflecteur. Ce n'est pas non plus ce même homme qui pouvait savoir le rôle de l'astronomie dans la naissance des sciences mathématiques. Enfin, c'est là le signe de la supériorité du Coran quand il s'adresse aux gens de science et ne se met nullement en contracdition avec la raison humaine "...Pour des gens qui savent !"

(voir aussi verset 16/71)

"...La femme du Ministre dit alors :"Maintenant la vérité s'est cristallisée. C'est moi qui ai cherché à le séduire et il n'a absolument dit que la vérité" (V51/12)
Le verbe "Haçhaça" (cristalliser) veut dire se transformer en caillou. Il est employé en arabe pour dire "apparaître en toute clarté". Il est difficile de ne pas penser à la cristallographie qui est une méthode moderne pour déterminer les composants d'un mélange liquide. On s'en sert aussi pour obtenir un corps soluble dans un état de grande pureté (d'où l'association de ce mot à la vérité). L'emploi de ce terme est ici d'une éloquence frappante qui semble devancer de très loin le niveau intellectuel de l'époque. (ceci rejoint l'éloquance de l'écriture du Coran mentionnée plus haut)

"Dieu qui éleva les cieux sans colonnes que vous puissiez voir, puis a manifesté la plénitude de son pouvour sur le Trône et a soumis le soleil et la lune chacun courant vers un terme prénommé, il préconçoit la marche de toute choses. Il expose en détail les versets, peut être serez vous convaincus de la rencontre de votre Seigneur". (V2/13)
La loi d'attraction universelle ne sera connue que dix siècles plus tard. A cette époque de l'histoire, on croyait que le ciel était soutenu par des colonnes. Comment pouvait-on imaginer une force invisible alors qu'on ne pouvait même pas concevoir un Dieu immatériel et un monde inconnu.

"...Nous les retournions tantôt sur leur côté droit et sur leur côté gauche." (v18/18)
Il s'agit ici des gens de la caverne qu'Allah plongea dans un long sommeil. A priori cet extrait de verset n'attire pas une attention particulière pour le commun des mortels. Cependant une personne du corps médical y verra un signe à savoir que la médecine moderne confirme qu'un patient contraint de garder le lit une longue période doit être régulièrement retourné d'un côté à l'autre afin de prévenir la formation d'escarres (types d'hématomes) sur les parties immobilisées.

Et j'en passe je pourrais continuer comme sa longtemps...
Dieu est vraiment digne de louange...

Dieu dit:Al-Baqara - 2.164. " en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne."

salam,paix shalom

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Ecrit le 18 nov.07, 12:07

Message par MonstreLePuissant »

Bonté-d'ALLAH a écrit :La Révélation se produisait ainsi : illettré, donc incapable de lire les livres sacrés encore moins en araméen ou en hébreux, l’Envoyé de Dieu recevait le message d’une façon auditive. Il percevait un fort tintement de cloche. Il était saisi d’une fièvre si intense qu’une sueur abondante coulait de son front y compris pendant les périodes de grand froid. Il pâlissait et rougissait et tous ses membres tremblaient. Son corps s’alourdissait d’une manière telle qu’un jour son chameau ploya sous son poids.
Ca, c'est tout le contraire d'une révélation divine. Mahomet était tout simplement possédé par un esprit rebelle se faisant passer pour l'ange Gabriel.

Jamais YHWH n'a utilisé ce genre de méthode pour enseigner ses prophètes. La seule méthode de "révélation" démontre que ça ne vient pas de Dieu, mais de son adversaire légendaire.
Bonté-d'ALLAH a écrit : Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé (le Coran) à Notre serviteur, tâchez donc de produire une sourate (chapitre) semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas (et à coup sûr vous n'y parviendrez jamais), parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les infidèles. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux... (Coran, 2:23-25)
Au mieux, ça prouve que la révélation n'est pas de nature divine. YHWH n'a pas de temps à perdre à essayer de légitimer ses prophètes et ses paroles.
elwatan a écrit :Mais a cela vous ne croyez pas...Alors je pose une question si vous prétendez que Muhammed(sawl)ou des personnes de son temps ont pu écrire le Coran comment alors comment expliquer vous d'une part(si vous connaissez l'arabe, je pense que sur sa mes fréres et soeurs musulmans êuvent témoigner)la magnifique écriture du Coran qui est incomprable en tout temps, je parle du style de l'écriture il est écrit d'une maniére...mais si on ne connait pas l'arabe on ne peut le savoir...C'est pour cela que Dieu dans le Coran
YHWH n'est pas devenu poète pour faire plaisir aux arabes. C'est ridicule ! Effectivement, le Coran vient d'un être supérieur, mais il n'y a pas que Dieu.
elwatan a écrit :D'autre part comment expliquez-vous que dans le Coran mentionne des faits historiques bien avant leur arrivée et des faits scientifique dont leur découverte n'ont eut lieu qu'au 19 ou 20éme siécle....
Et tu fais quoi de toutes les erreurs scientifiques ?
elwatan a écrit :"Lorsque le ciel se fendra, écarlate, tel une rose rouge. Lequel des bienfaits du Seigneur oserez-vous nier? "
Coran (sourate 55, versets 37,38).

http://goes.gsfc.nasa.gov/pub/goes/hubble.rosa_neb.gif
Arrête ! Là il ne faut pas nous prendre pour des idiots. Ca s'appelle du concordisme. Ce n'est une preuve de rien du tout.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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