Religions du monde :: forum religion

damacene a écrit : Dans l'islam, est-ce que un athée peut gouverner ou même se présenter aux elections ?

Cette question se poserait aussi pour le christianisme sachant que les nations occidentales ne sont pas chrétiens.

Salah Al Din a écrit : Cette question se poserait aussi pour le christianisme sachant que les nations occidentales ne sont pas chrétiens.

Nous parlons de l'islam et de la démocratie.

Soit, si tu es là toujours que pour dévier les sujets, cites moi une seule parole du Christ qui dit qu'il ne faut pas qu'un athée gouverne une nation Chrétienne

Salah Al Din a écrit : achant que les nations occidentales ne sont pas chrétiens.

Ah bon ! Pourtant les islamistes appellent les occidentaux les croisés. C'est comme ça vous arrange ? Croisés quand ils vous font la guerre et démocrates quand ils vous permettent de vous installez chez eux ?

Les nation occidentales ne mélangent pas la religion avec la politique mais elles sont de culture judéo-chrétienne que tu l'admettes ou pas, c'est une évidence

Dans l'islam, est-ce que un athée peut gouverner ou même se présenter aux elections ?

un réponse franche pour une fois svp. c'est possible??[/quote]

W.Amadéus a écrit :L'islam est t'il compatible avec la démocratie, les droits de l'homme et la laïcité ?

Question simple mais pas si evidente.

as-salam 'alaykum

Comme vous le dites la question est pointue.

La question est souvent entaché d'un malentend ou on confond la démocratie avec la otion d'idéologies.

Donc le premier travail à faire c'estde definir la démocratie.
Car les muuslmans ont leur vocabulaire et vous les votres.
Donc avant d'aller dans un débat il faut essayer de retrouver dans chacun des camps les bons termes afin d'éviter desmalentendus de language.
Donc il faut avoir de bonnes connaissances en la matiere d'un côté comme de l'autre pour maitriser le sujet sinon c'est la chute assurée.


Par exemple en islma existe la notion de choura: qui signife consultation collective.
Cette notion existe dans l'élaboration des avis religieux ou on parle de "consensus".vous voyez c'est une forme de participation démocratique qui permet la cohabtation de plusieurs mouvements d'ecoles.
Donc dans ce sens la démocratie donc ici consultation pour avoir l'avis majoritiaire n'est pas une invention de l'occident elle est deja en pratique en islam depuis ses début.
Historiquement les nons musulmans ont participés a des ministeres publics au sein d'un etat musulman ,à l'élaboration de la vie collective .Cela n'est pas nouveau.
Le principe du mérite est une principe islamique qui s'oppose au principe de corruption en cours d'exercice dans la plupart des etats tyranniques dist musulmans.Ceci est une honte qui salit l'islam.

Et donc l'usage de la démocratie pour choisir les meilleurs dans les différents secteurs est une forme naturelle de l'évolution de toute société afin de genre le progres collectif.

La démocratie est une methode de fonctionnement pas un concept propre à l'occident faisant partie de son socle idéologie: c'est l'un des points à souligner pour eviter les guerres de tranchées perpétuelles.
La démocratie dépend égalemet de la maturité d'autonomie des peuples.
Elle donc liée à son évolution historique.

Vous ne pouvez pas forcer ou apprendre la démocratie à un pays habité par 80 % d'analphabetes.comment etablir la démocratie au sein d'une regime tyrranique ? voila les problesm revontrés par les muuslmans.

Donc soyons egalement conscient des conditions d'application d'une telle methode.La démocratie donc pour être pratiquable demande des conditions : un certain niveau d'éducation du peuple par exemple, de la liberté d'usage .

L'islam reste une religion et une idéologie spécifique qui a généré sa propre civilisation, sa propre histoire , sa propre langue , ses arts etc ....

Si la démocratie est définie essentiellement comme une methode alors oui et je dirais que cela est un evolution naturelle et inexorable pour l'islam que d'user de cette methodologie.

Mais les différents peuples musulmans sont ils aujourd'hui matures pur expérimenter cette methodes ? cela reste du cas par cas.

Dans le cas contraire si on entend par démocratie le fait d'evoluer vers un system laic éparation religion et etat alors la réponse est non.

Car en islam la religion c'est l'etat . Cela est un fondement inébranlable.
Et l'etat regroupe tous les peuples.
Cependant tous les peuples de cet epace silamique peuvent demain user de la démocratie pour elaborer l'idéal du system islamique .
Il n'y a pas de contradiction.

En occident la religion est séparé de l'etat : c'est le point commun de ces pays.
Mais certians pays elaborent leur propre facon de concevoir la démocratie: la démocratie américiane est différente de celle de la france.

Donc le fait d'eviter la confusion idéologie/methode et un travail rigoureux de terminologie spécifique aux civiclisations est nécéssaire: c'est le début d'un dialogue.

Toutes les formes de sociétés d'un c'oté comme de l'autre peuvent user de la même methode "la démocratie" avec ses disparités propres aux peuples et leurs contextes socio-historiques pour ateindre ses fins qui doivent rester fondamentalement différentes.

La démocratie est acquis civilsiationnel, un outil , qui ne se privatise pas mais qui est le fruit d'une maturité historique, sociologique lié au determinisme historique .
Et chaque peuple suit son determinisme donc son horloge naturelle.

W.Amadéus a écrit :L'islam est t'il compatible avec la démocratie, les droits de l'homme et la laïcité ?

Question simple mais pas si evidente.

question simple: réponse simple.

NON

ou alors
il faudrait une révolution.

tant que la religion et l'état ne sont pas dissociés il est impossible d'espérer quoique se soit dans la mesure ou le coran est LA et LA seule reference des musulmans ,.
Tant que celui ci restera LA loi, ...pas de droits de l'homme comme nous l'entendons en France, pas de laïcité, et donc pas de démocratie.

c'est bien pour cela que des tensions et des conflits opposent occident et monde musulman.C'est aussi pour cela que l'intégration est si difficile.
Nos valeurs sont trop différentes.

l'ancetre a écrit : question simple: réponse simple.

NON

ou alors
il faudrait une révolution.

tant que la religion et l'état ne sont pas dissociés il est impossible d'espérer quoique se soit dans la mesure ou le coran est LA et LA seule reference des musulmans ,.
Tant que celui ci restera LA loi, ...pas de droits de l'homme comme nous l'entendons en France, pas de laïcité, et donc pas de démocratie.

c'est bien pour cela que des tensions et des conflits opposent occident et monde musulman.C'est aussi pour cela que l'intégration est si difficile.
Nos valeurs sont trop différentes.

A vous entendre la démocratie en occident est donc egalement impossible tant que l'esprit tribal et le corporatisme n'est pas séparé de l'etat ou occupé par des sectes qui se disent areligieuse comme la franc-maconnerie pour pouvoir s'épanouir en toute liberté.

Le princpe laic ne signfiie pas par essence démocratie. Ne nous leurrons pas.

Puisqu'il interdit par définition la possibilit é pour un peuple de renier le principe laic.
Et on voit bien que l'occident se retouve aujourd'hui en echec de pouvoir introduire des parti islsmiques dans les rouages démocratiques. tout est fait pour les ecarter du systeme.

Le laïcisme est donc une idéologie comme un autre qui use de la démocratie mais seulement pour maintenir le leadership de son idéologie au pouvoir.

Et la démocratie est bien aujourd'hui un logo pratique pour la creation du Nouvel Ordre mondial au déni des peuples.
C'est ce que je dénoncais le fait d'instrumentalise la démocratie pour en faire un socle de son idéologie: c'est fait partie du prosylétisme de ses adeptes .

On le voit avec le traitement du hamas par exemple que cela n'est que pure chimère.

Et là aussi seule une revolution du peuple peut changer les choses.

Ali belhaj l'un des fondateurs du FIS déclarait :

« L’idée démocratique est au nombre des innovations intellectuelles néfastes qui obsèdent la conscience des gens. Ils l’entendent du matin au soir, oublient qu’il s’agit d’un poison mortel dont le fondement est impie. [...] La démocratie est un mot grec, inconnu dans la langue du siècle béni.[...] C’est donc un mot né sur la terre de l’impiété, de la corruption et de la tyrannie.[...]Frères d’islam, sachez que nous refusons tous le dogme démocratique impie, sans la moindre faiblesse[...]. Le mot liberté est compris de façon antagoniste dans la pensée libérale, dans l’existentialisme et dans le marxisme. Derrière ces trois idéologies occidentales, qui se réclament d’une liberté totale, se cachent de dangereux mobiles dont le plus grave est la victoire du matérialisme et du marxisme et d’une propagande licencieuse et athée. Tout cela répond aux objectifs contenus dans les Protocoles des Sages de Sion. Selon les termes du premier protocole, « nous avons été les premiers à en appeler aux peuples au nom de liberté, égalité, fraternité. Ces mots n’ont cessé d’être serinés jusqu’à aujourd’hui par des perroquets ; ils ont corrompu le monde comme ils ont corrompu les vraies libertés de l’individu. Le mot liberté dresse les groupes humains contre toute autorité, jusqu’à la sunna de Dieu.[...]Le mot liberté est au nombre des poisons maçonniques et juifs, destinés à corrompre le monde sur une grande échelle »

Ali Belhadj « Un coup de massue porté au dogme démocratique » El Mounquid n°23, septembre 1990

Il ne faut pas se leurrer, les islamistes n'utilisent la démocratie que pour prendre le pouvoir, mais une fois installés, ils ne lâcheront plus le pouvoir et ceci au nom d'Allah, il feront comme en Iran, ils organiseront des élections de façade, les partis qui ne se réclament pas de la charia seront systématiquement écratés et même menacés, donc l'alternance ne se fera jamais

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : A vous entendre la démocratie en occident est donc egalement impossible tant que l'esprit tribal et le corporatisme n'est pas séparé de l'etat ou occupé par des sectes qui se disent areligieuse comme la franc-maconnerie pour pouvoir s'épanouir en toute liberté.

Le princpe laic ne signfiie pas par essence démocratie. Ne nous leurrons pas.

Puisqu'il interdit par définition la possibilit é pour un peuple de renier le principe laic.
Et on voit bien que l'occident se retouve aujourd'hui en echec de pouvoir introduire des parti islsmiques dans les rouages démocratiques. tout est fait pour les ecarter du systeme.

Le laïcisme est donc une idéologie comme un autre qui use de la démocratie mais seulement pour maintenir le leadership de son idéologie au pouvoir.

Et la démocratie est bien aujourd'hui un logo pratique pour la creation du Nouvel Ordre mondial au déni des peuples.
C'est ce que je dénoncais le fait d'instrumentalise la démocratie pour en faire un socle de son idéologie: c'est fait partie du prosylétisme de ses adeptes .

On le voit avec le traitement du hamas par exemple que cela n'est que pure chimère.

Et là aussi seule une revolution du peuple peut changer les choses.

votre prose est indigeste.
tellement pleine de contre vérité, de certitudes, d'affirmations erronnées, de sophismes, de délire, qu'il est impossible d'y répondre point par point.
la démocratie existe en France. La France est LE pays des droits de l'homme par excellence.Le monde entier reconnait la France comme la nation ayant instauré les droits de l'homme.
Qu'il y ait des dérapages , des injustices, des pouvoirs parrallèles, je veux bien .Mais de grace, ne venez pas svp faire le procès de notre , laïcité, de notre démocratie.
Vous avez encore beaucoup de chemin a faire avant de pouvoir nous critiquer un tant soit peu.
vous appliquez une charia digne du moyen age et vous osez vilipender notre système démocratique.
Ne pas voir cela, c'est vraiment avoir de la merde dans les yeux.

l'ancetre a écrit :
votre prose est indigeste.
tellement pleine de contre vérité, de certitudes, d'affirmations erronnées, de sophismes, de délire, qu'il est impossible d'y répondre point par point.
la démocratie existe en France. La France est LE pays des droits de l'homme par excellence.Le monde entier reconnait la France comme la nation ayant instauré les droits de l'homme.
Qu'il y ait des dérapages , des injustices, des pouvoirs parrallèles, je veux bien .Mais de grace, ne venez pas svp faire le procès de notre , laïcité, de notre démocratie.
Vous avez encore beaucoup de chemin a faire avant de pouvoir nous critiquer un tant soit peu.
vous appliquez une charia digne du moyen age et vous osez vilipender notre système démocratique.
Ne pas voir cela, c'est vraiment avoir de la merde dans les yeux.

Ma prose est defendue par des intellectuels de tous etages ou horizons.

La démocratie est un outil mais si le peuple est ignare alors la démocratie peut produire le pire : le national-socialisme, Bush , Sharon, Poutine, Blair ou autres produits dérivés.

L'etat juif basé sur le concept racial fait usage de la démocratie mais peut on l'assimiler à un pays comme la france ? Non.


Ne me dites pas que ces produits finis ou ces criminels de guerre élus sont l'archétype de la démocratie.

Donc dire que la démocratie est suffisant pour definir un system comme parfait n'est pas confirmée par l'histoire.
la démocratie reste une methode qui peut être benefique ou nuisible.
C'est l'ideologie qui l'utilise qui definit la valeur de son utilisation.

Le fait de dire que je suis démocrate ne fait pas de vous qqun de Bien. lol

Et la corruption des media par les mafias est l'une des causes de la décadence des systemes occidentaux :
Puisque c'est pas le peuple qui choisit mais ce sont les medias qui formatent le peuple et fixe ses choix electoraux .

l'electin de Sarkozy est issus d'un produit marketing pas de debats reflechis digne d'une démocratie.
Et cela est largement etablis aux etats unis les lections se gagnent par des pubs ou des shows televisés à gros budget.
Donc seuls les grosses dynasties peuvent vegeter au pouvoir.

Et même mieux par les stats on peut vous dire qui va gagner d'avance. Fantastique !!!!

http://www.danielmartin.eu/Livre/meddem.htm

Donc il ne sert à rien de donner à un peuple réduit à l'analphabétisme un outil comme la démocratie alors que les medias sont aux mains de conglomertas: tout au contraire cela ne peut produire que des resultats aléatoires ou prophétisés par les dynasties qui se disputent le trône.

On l'a vut pour la contitution europeenene ou la ajorité de de la population ne savait meme pas traduire le traité.
Le peuple est completement ignare des rouages economiques , financier, etc ... Il y a un gouffre en le pouvoir et le peuple.Ca c'est evident.

Tout ce qui les interesse ce sont les on-dits de la femme de leur président ou de ce niveau là.

La démocratie est bénéfique sui le peuple est apte à l'utiliser en pleine responsabilité.

L'election de Louis de Funes, un coureur de jupon de Top Model ou prostituée, qui se saoule à la vodka à la sortie d'un meeting avec un criminel de guerre Poutine ne peut se definir comme une réussite.
Ceci est le resultat d'un mauvais usage de la démocratie d'une ideologie malade.
Pour l'image des droits de la femme ou de l'homme vous pourrez repasser plus tard.

Si le peuple ne peut s'autodeterminer par irresponsabilité alors on fait comment ?

Humm humm un peu d'introspection svp.

l'ancetre a écrit : la démocratie existe en France. La France est LE pays des droits de l'homme par excellence.Le monde entier reconnait la France comme la nation ayant instauré les droits de l'homme.

N'est ce pas la France qui a massacré des innocents en Algérie et continue de massacrer des gens en Afrique noir ? C'est plutôt paradoxal venant d'un pays ayant instauré les droits de l'homme tu ne trouves pas ?

Tu parles d'une démocratie, voir le cas Coluche qui est le plus emblématique...

Nous parlons de l'islam et de la démocratie.

Soit, si tu es là toujours que pour dévier les sujets, cites moi une seule parole du Christ qui dit qu'il ne faut pas qu'un athée gouverne une nation Chrétienne

J'ai fais cette remarque pour que les chrétiens ne jugent pas, bref, pour qu'ils se la ferment car pendant 1800 ans de pouvoir, il n'y a jamais eu d'athées au pouvoir.

damacene a écrit : Ah bon ! Pourtant les islamistes appellent les occidentaux les croisés. C'est comme ça vous arrange ? Croisés quand ils vous font la guerre et démocrates quand ils vous permettent de vous installez chez eux ?

Je n'ai jamais dit que l'occident était chrétien...

l'ancetre a écrit :La France est LE pays des droits de l'homme par excellence.Le monde entier reconnait la France comme la nation ayant instauré les droits de l'homme.

Entre 1789 et aujourd'hui y a eu la Terreur , la colonistation ,Vichy et la guerre d'Algérie sans oublier les essais nucléaires alors peut etre qu'avec les étrangers on aime bien faire croire qu'on est le pays des droits de l'homme mais entre francais soyons honnetes .

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Ma prose est defendue par des intellectuels de tous etages ou horizons.

La démocratie est un outil mais si le peuple est ignare alors la démocratie peut produire le pire : le national-socialisme, Bush , Sharon, Poutine, Blair ou autres produits dérivés.

L'etat juif basé sur le concept racial fait usage de la démocratie mais peut on l'assimiler à un pays comme la france ? Non.


Ne me dites pas que ces produits finis ou ces criminels de guerre élus sont l'archétype de la démocratie.

Donc dire que la démocratie est suffisant pour definir un system comme parfait n'est pas confirmée par l'histoire.
la démocratie reste une methode qui peut être benefique ou nuisible.
C'est l'ideologie qui l'utilise qui definit la valeur de son utilisation.

Le fait de dire que je suis démocrate ne fait pas de vous qqun de Bien. lol

Et la corruption des media par les mafias est l'une des causes de la décadence des systemes occidentaux :
Puisque c'est pas le peuple qui choisit mais ce sont les medias qui formatent le peuple et fixe ses choix electoraux .

l'electin de Sarkozy est issus d'un produit marketing pas de debats reflechis digne d'une démocratie.
Et cela est largement etablis aux etats unis les lections se gagnent par des pubs ou des shows televisés à gros budget.
Donc seuls les grosses dynasties peuvent vegeter au pouvoir.

Et même mieux par les stats on peut vous dire qui va gagner d'avance. Fantastique !!!!

http://www.danielmartin.eu/Livre/meddem.htm

Donc il ne sert à rien de donner à un peuple réduit à l'analphabétisme un outil comme la démocratie alors que les medias sont aux mains de conglomertas: tout au contraire cela ne peut produire que des resultats aléatoires ou prophétisés par les dynasties qui se disputent le trône.

On l'a vut pour la contitution europeenene ou la ajorité de de la population ne savait meme pas traduire le traité.
Le peuple est completement ignare des rouages economiques , financier, etc ... Il y a un gouffre en le pouvoir et le peuple.Ca c'est evident.

Tout ce qui les interesse ce sont les on-dits de la femme de leur président ou de ce niveau là.

La démocratie est bénéfique sui le peuple est apte à l'utiliser en pleine responsabilité.

L'election de Louis de Funes, un coureur de jupon de Top Model ou prostituée, qui se saoule à la vodka à la sortie d'un meeting avec un criminel de guerre Poutine ne peut se definir comme une réussite.
Ceci est le resultat d'un mauvais usage de la démocratie d'une ideologie malade.
Pour l'image des droits de la femme ou de l'homme vous pourrez repasser plus tard.

Si le peuple ne peut s'autodeterminer par irresponsabilité alors on fait comment ?

Humm humm un peu d'introspection svp.

c'est quoi votre alternative a la démocratie?
je suis curieux de connaitre le système qui assure la laïcité, et les droits de l'homme mieux que la démocratie.

damocles a écrit :Ali belhaj l'un des fondateurs du FIS déclarait :

« L’idée démocratique est au nombre des innovations intellectuelles néfastes qui obsèdent la conscience des gens. Ils l’entendent du matin au soir, oublient qu’il s’agit d’un poison mortel dont le fondement est impie. [...] La démocratie est un mot grec, inconnu dans la langue du siècle béni.[...] C’est donc un mot né sur la terre de l’impiété, de la corruption et de la tyrannie.[...]Frères d’islam, sachez que nous refusons tous le dogme démocratique impie, sans la moindre faiblesse[...]. Le mot liberté est compris de façon antagoniste dans la pensée libérale, dans l’existentialisme et dans le marxisme. Derrière ces trois idéologies occidentales, qui se réclament d’une liberté totale, se cachent de dangereux mobiles dont le plus grave est la victoire du matérialisme et du marxisme et d’une propagande licencieuse et athée. Tout cela répond aux objectifs contenus dans les Protocoles des Sages de Sion. Selon les termes du premier protocole, « nous avons été les premiers à en appeler aux peuples au nom de liberté, égalité, fraternité. Ces mots n’ont cessé d’être serinés jusqu’à aujourd’hui par des perroquets ; ils ont corrompu le monde comme ils ont corrompu les vraies libertés de l’individu. Le mot liberté dresse les groupes humains contre toute autorité, jusqu’à la sunna de Dieu.[...]Le mot liberté est au nombre des poisons maçonniques et juifs, destinés à corrompre le monde sur une grande échelle »

Ali Belhadj « Un coup de massue porté au dogme démocratique » El Mounquid n°23, septembre 1990

Il ne faut pas se leurrer, les islamistes n'utilisent la démocratie que pour prendre le pouvoir, mais une fois installés, ils ne lâcheront plus le pouvoir et ceci au nom d'Allah, il feront comme en Iran, ils organiseront des élections de façade, les partis qui ne se réclament pas de la charia seront systématiquement écratés et même menacés, donc l'alternance ne se fera jamais

tu sais dans L'Islam il n'y a que un prophéte c'est Muhammad , et son Coran , moi je te montre avec cela que la démocratie n'est pas impossible
mais toi si tu préfère croire les écritures du FIS qui ne sont pas coranique et Ali belhaj qui n'est pas le prophète de l'Islam , c'est a toi de prouvé que Ali belhaj du FIS est supérieur a Muhammad et son Coran :

3.159. C'est par quelque miséricorde de la partd'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils seseraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour euxle pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.

42.36-38 Tout ce qui vous a été donné [comme bien] n'est que jouissance de la vie présente; mais ce qui est auprès d'Allah est meilleur et plus durable pour ceux qui ont cru et qui placent leur confiance en leur Seigneur,
qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,
qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

Je voudrais dire une réalité l'islam prone la démocratie dont le sens où elle enjoint que ce soit le plus compétent qui gouverne . Le systeme monarchique en islam est une hérésie à,c'est popur ça que les islamistes veulent se débarrasser des pétromarchies . Mais il est clair qu'aucun athé déclaré ne dirigera un pays musulman .