Faut-il bénir Israël, ou les Juifs ?

[cocotier]

Ce conflit pose le problème de l'antagonisme entre autodétermination des peuples et la souveraineté des états(encore qu'à l'époque on ne peut pas parler d'état dans cette région) Regardes l'histoire du 19 siècles c'est ce qui s'est passé et ce qui se passe encore (ex:kosovo)
A partir de là, il est très dur de savoir si l'existence d'un pays est légitime ou pas et je crois qu'il faut remettre la création de l'état d'israel dans son contexte post 2 gm

Ps: tout les peuples sont des colonisateurs......

Le problème de la légitimité de l'Etat d'Israël se trouve dans le fait que cet état n'a pas été fondé par le peuple qui y habite, mais par une poignée d'homme qui n'habitaient même pas cette terre, en utilisant la force. Comme tous les colonisateur, cet état dout être détruit pour y faire place à un nouvel état désiré par la population locale.

[Medhi el dar el kufr]

Le problème de la légitimité de l'Etat d'Israël se trouve dans le fait que cet état n'a pas été fondé par le peuple qui y habite, mais par une poignée d'homme qui n'habitaient même pas cette terre, en utilisant la force. Comme tous les colonisateur, cet état dout être détruit pour y faire place à un nouvel état désiré par la population locale.

Donc tu pars du postulat qu'il n'y a jamais eu de juifs en palestine ? en es tu sur ?

[Simplement moi]

Le problème de la légitimité de l'Etat d'Israël se trouve dans le fait que cet état n'a pas été fondé par le peuple qui y habite, mais par une poignée d'homme qui n'habitaient même pas cette terre, en utilisant la force. Comme tous les colonisateur, cet état dout être détruit pour y faire place à un nouvel état désiré par la population locale.

Et si on faisait pareil en Jordanie ? juste pour voir ?
Car si l'on suit ton raisonnement... c'est pareil, la Jordanie a été décidée sans le "désir" de ses habitants... ni le Liban, ni la Syrie, ni le Kuwait, ni l'Irak, ni les Emirats, ni l'Arabie... etc etc etc etc etc

[cocotier]

Donc tu pars du postulat qu'il n'y a jamais eu de juifs en palestine ? en es tu sur ?

Il n'y avait pas assez de juifs. mais il y avait des palestiniens. Pouquoi ne pas faire un référendum ?

[cocotier]

Et si on faisait pareil en Jordanie ? juste pour voir ?
Car si l'on suit ton raisonnement... c'est pareil, la Jordanie a été décidée sans le "désir" de ses habitants... ni le Liban, ni la Syrie, ni le Kuwait, ni l'Irak, ni les Emirats, ni l'Arabie... etc etc etc etc etc

Oui. Mais dans ces pays il y avait une écrasante majorité d'arabes. Le problème ne se paosait pas. Ce qui n'est pas le cas pour l'Israël.

[Medhi el dar el kufr]

Il n'y avait pas assez de juifs. mais il y avait des palestiniens. Pouquoi ne pas faire un référendum ?

Pas assez ? tu peux développer ?

[Ryuujin]

Et si on faisait pareil en Jordanie ? juste pour voir ?
Car si l'on suit ton raisonnement... c'est pareil, la Jordanie a été décidée sans le "désir" de ses habitants... ni le Liban, ni la Syrie, ni le Kuwait, ni l'Irak, ni les Emirats, ni l'Arabie... etc etc etc etc etc

Mais oui, bien sûr, il le faudrait.

Pourquoi le droit des peuple à disposer d'eux même ne serait applicable qu'en certains endroits ?

[Satan]

les chrétiens sont ils les esclaves des juifs?je pose la question car il y a quelques jours j'ai entendu un musulman dire que le christiannisme a été créer par des juifs pour faire des gentils leurs esclaves au moins spirituels.

[cocotier]

les chrétiens sont ils les esclaves des juifs?je pose la question car il y a quelques jours j'ai entendu un musulman dire que le christiannisme a été créer par des juifs pour faire des gentils leurs esclaves au moins spirituels.

Chaque année, l'Etat d'Israël reçois 4 milliards de USD chaque année de la part des pays à majorité chrétienne dont 3 milliards des USA. De plus, à titre de descendants de victime de Holocaust, les juifs ont reçu 85 milliards d'USD de dommages et intérêts. Ca s'appelle quoi si ce n'est pas de l'esclavage ?

[Mickael Keul]

Du IVe siècle jusqu'à 636 après J.-C., la Palestine s'héllénise progressivement, après l'arrivée d'Alexandre le Grand. Ses descendants, les Séleucides, contrôlent la région au IIIe siècle avant notre ère. De nombreux Grecs se sont installés et la communauté juive devient minoritaire. Celle-ci, malgré de graves crises sociales, va fortement être influencée par la culture grecque, dans les domaines sociaux, philosophiques mais également religieux. Certains juifs partent vers les cités grecques. De cette émancipation, on assiste en 164 avant J.-C. à la naissance du nouvel Etat juif, le royaume hasmonéen.
Venus au besoin des Juifs lors de la révolte des Maccabées en 164 avant J.-C., les Romains s'implantent dans la région. La conquête commence en 63 avant J.-C., marquée par le siège de Jérusalem par Pompée. La loi romaine s'étend sur la Judée, qui s'inscrit maintenant dans la province « Syrie-Palestine ». La dynastie d'Hérode le Grand commence en 40 avant J.-C. Après l'échec de la révolte de Bar Kochba, en 135 après J.-C., on assiste à l'expulsion des Juifs de Judée.

ref. Histoire de la Palestine (Biladi)

[eliyahou]

je n'étais pas au courant qu'un état palestinien indépendant d'une toute autre puissance n'est jamais existé... Je connais, la Palestine romaine, puis Arabe, puis Ottomane, puis Jordannienne, Egyptienne et Syrienne, mais quand cette partie a-t-elle été indépendante ???

Deuxio, que faire du royaume juif d'Israël qui a existé bien avant l'ère chrétienne ?

Trois, le fait d'être juif n'est pas conditionné par une pratique absolue de toute la Torah, être juif c'est faire partie d'un peuple bien avant qu'être d'une religion (c'est réducteur)

Enfin, les Juifs ont été chassés de leur pays par Rome, mais la présence juive notamment à Jérusalem s'est toujours maintenue, le but était d'y retourner dès le moment du départ, notamment parce qu'il n'y a pas un seul pays où les juifs n'ont pas été pourchassés ou tués à travers les siècles... et pour quellles raisons ???

[Pasteur Patrick]

Tout à fait d'accord pour dire qu'être juif ne se réduit pas à l'expression de la religion juive puisqu'il existe des judéochrétiens. De plus de nombreux juifs sont athées tut ense disant "juif". Ce n'est pas à d'autres d'en douter ici ni d'en juger.
Aujourd'hui de nombreuses communautés messianiques formés de Juifs devenus chrétiens par conviction et conversion existent un peu partout dans le monde. J'en ai connu en France mais il y a en a beaucoup plus aux Etats-Uis.
La condition juive est en effet très complexe et le Gyvernement israélien a déjà produit des textes légaux pour définir ce qu'est un juif aujourd'hui, pour le pays d'israël tel qu'il existe de nos jours.
En principe, tout Israéline n'est pas forcément juif puisqu'il existe des arabes israéliens... qui font partie de la vie politique israélienne.

Jerappelle que les communautés juives de la Diaspora ont existé bien des siècles avant l'ère chrétienne (ère commune) du fait des aléasde l'Histoire. Certaines tribus d'israël avaient certes disparues, mais d'autres noms. De plus à l'époque de Cyrus, un Edit avait permi le Retour vers la terre des ancêtres en israël, mais bien des juifs intégrés dans leur pays n'avaient pas voulu partir. De sorte que des liens ont été forgés depuis des siècles entre les juifs de la Diaspora et ceux du pays. les prophètes, à partir d'Ezra, ont tous forgé un nouvel esprit dans lecadre du judaïsme. Leurs idées étant qu'un Israël vivant et spirituel pouvait être être une "réalité" en dehors de la terre d'israël. cei avait donné espoir aux Juifs de la Dispersion bien évidemment.
Ces communautés sont restées vivantes et fraternelles pendant des siècles, lisant les Ecritures, souvent en grec d'ailleurs (ex.: la Septante, la Symmaque etc.). Lorsque l'apôtre Paul se convertit à la foi nouvelle, il reste juif comme les autres apôtres et comlme Jésus. il ne renie rien de la foi de ses pères ou de sa tradition. Si nous lisons attentivement le livre qui relate les pérégrinations des apôtres, on voit bien dans lelivredes Actes des Apôtres que les nombreux déplacements qu'ils font dans l'Empire romain les mènent de synagogue en synagogue, retrouvant les frères juifsz et leur prêchant laBonne nouvelle du Messie. lemMessie est bien un concept juif qui ne pouvait pas ne pas être compris des Juif,les autres nesachantpas de quoi il retournait.
Autrement dit, des Juifs, il y en avait dans tout l'Empire et ils étgaient organisés en commnauté autour de synagogues depuis des siècles. ils gardaient un contact avec Jérusalem... On le voit encore avec le premier concile des Apôtres qui décident eux aussi de se souvenir de Jérusalem.
Les Romains ne faisaient pas de disctinction entre les Juifs et les "chrétiens puisque ceux)ci étaient presque tous Juifs. C'est lorsque la rupture sera consommée que les "juifs" se distingueront des chrétiens par la suite...
Salut

[eliyahou]

La principale originalité est que les Juifs vont rester un peuple à part entière avec sa langue et son territoire, tandis que les religions musulmane et chrétienne vont dépasser les frontières humaines et géographiques.

Jusqu'à maintenant, on peut observer une unité épatante chez les Juifs des 5 continents ; il n'y a pas de sécessions majeures.

Pour revenir )à la question du sujet, pourquoi bénir qui que ce soit ?? D-ieu s'en charge bien mieux que nous !!

[Pasteur Patrick]

Je crois eneffet que la question est mal posée. C'est une question qui n'a pas beaucoup de sens en soi.
Faut-il ou non ?
C'est très moralisateur.
Je me demande bien qui a pu poser pareille question.

Bénir signifie dire du bien de quelqu'un .

Ca ne peut pas faire de tort!
Ciao

NB. L'unité de langue n'est pas tout àfait le reflet de la réalité. certes l'hébreu s'est maintenu, mùais comme langue religieuse, celle de la lecture de la Tora à la synagogue. Pour le reste,les Juifs se servaient d'autres langues et ne parlaient pas vraiment l'hébreu. Par contre leslangues parlées étaient agrémentées de mots d'origine les plus diverses dont de l'hébreu... cela a donné des langues originales tant en Allemagne (le yiddish) qu'en Espagne (le judéo-espagnol).
L'Etat d'Israël a beaucoup contribué à faire renaitre cette langue.
Salut

[trojan]

**

les chrétiens sont ils les esclaves des juifs?je pose la question car il y a quelques jours j'ai entendu un musulman dire que le christiannisme a été créer par des juifs pour faire des gentils leurs esclaves au moins spirituels.

oui tout le monde est devenu a nos esclaves de juifs a l'exception de muslims.qui ne veulent pas que des esclaves d'egyptes soient des maitres

je n'étais pas au courant qu'un état palestinien indépendant d'une toute autre puissance n'est jamais existé... Je connais, la Palestine romaine, puis Arabe, puis Ottomane, puis Jordannienne, Egyptienne et Syrienne, mais quand cette partie a-t-elle été indépendante ???

lorsque dieu a créé les palestinniens et que ces derniers sont nés libres de ventres de leurs méres

Deuxio, que faire du royaume juif d'Israël qui a existé bien avant l'ère chrétienne ?

et qui a existé avant le royaume juif ?

Trois, le fait d'être juif n'est pas conditionné par une pratique absolue de toute la Torah, être juif c'est faire partie d'un peuple bien avant qu'être d'une religion (c'est réducteur)

ils ont vraiment un bon dieu que les mauvaises oeuvres ne lui font ni chaud ni froid et les droits des autres ?

Enfin, les Juifs ont été chassés de leur pays par Rome, mais la présence juive notamment à Jérusalem s'est toujours maintenue, le but était d'y retourner dès le moment du départ, notamment parce qu'il n'y a pas un seul pays où les juifs n'ont pas été pourchassés ou tués à travers les siècles... et pour quellles raisons ???

EST ce rome est palestinniens ?
*ET pourkoi donc donc ils sont chassés et tués ?c'est a cause de leurs méchancetés et sa ne se terminera jamis

Autrement dit, des Juifs, il y en avait dans tout l'Empire et ils étgaient organisés en commnauté autour de synagogues depuis des siècles. ils gardaient un contact avec Jérusalem... On le voit encore avec le premier concile des Apôtres qui décident eux aussi de se souvenir de Jérusalem

trouves tu pasteur juste que de gens ( pal'estinniens soient pourchassés de leurs terres a cause d'un emythe de AT , que vous n'avez aucune preuve qu'il est authentique et meme si AT l'est alors ou est la justice ? ou est ceux qui adorent les idoles parmis palestinniens ? ou bien me direz que ce sont les palestinniens qui ont commis des abominations et tuer de prohphétes ?

Pour revenir )à la question du sujet, pourquoi bénir qui que ce soit ?? D-ieu s'en charge bien mieux que nous !!

etes vous sur ? car je ne crois pas cherche dans ezechiel poukoi vous etes rassemblés en palestinne:1/3+1/3+1/3
et lire ce qu'a dit jésus sur l'horreur abominable , et je crois que le pasteur si je ne me trompe pas si cet etat qui porte nom d'israel ou qui a volé ce nom aux autres