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Posté : 10 févr.08, 05:30
par Solarus
maurice le laïc a écrit :Vu ton niveau d'objectivité, tu ne pouvais pas répondre autre chose ! Pour ta gouverne, les différents conciles catholiques sont arrivés 'après la bagarre' !
Je n'ai pas la prétention d'être plus objectif que toi , même si toi tu sembles l'avoir.
J'essayais justement de t'apprendre la notion de subjectivité , mais tu semble n'avoir pas vu que nous sommes subjectifs et partiaux tous les deux.

Tu as le point de vue d'un chrétien catholique persuadé de la véracité des écrits Bibliques , qui n'acceptes aucunement que quelqu'un vienne remettre en cause ce qu'il croit être la vérité.

Mon point de vue est celui d'un païen d'éducation catholique qui s'intéresse à toutes les religions et qui envisage toutes les interprétations et sources possibles , sans avoir la prétention de juger de ce qui est vrai ou faux et qui a horreur que des hommes s'arrogent le droit de décider de ce qui est vrai ou pas.

Aucun de nous deux n'est subjectif et aucun de nous deux ne possède la Vérité.
Quelqu'un qui aurait trouvé la Vérité ne viendrait pas ici , il n'aurait que faire des enseignements ,des débats et des médisances.

Posté : 10 févr.08, 09:06
par VT61
jesus est il chretien?
question bête puisque chrétien vient de christ =Dieu sauve= Jesus ! (ange)

Posté : 10 févr.08, 09:27
par spin
Bonsoir (vu d'ici),
VT61 a écrit : question bête puisque chrétien vient de christ =Dieu sauve= Jesus ! (ange)
Heu, "christ" signifie "oint", qui a reçu une onction d'huile. C'est la traduction grecque de l'hébreu "messiah".

Il est vrai que comme les rois de France recevaient une telle onction lors de leur sacre, rituel expressément inspiré du sacre des anciens rois juifs, on devrait pouvoir parler du Christ Louis XIV :roll: . Mais bon...

à+

Posté : 21 févr.08, 00:06
par CHAHIDA
bONJOUR, anonymas

Si ta question porte sur le fait que si Jésus était il plus preoche des Juiifs et des musulmans dans sa pratique religieuse, je te réponds oui.

Jésus (psl)était circoncis et les juifs et musulmans oui
Jésus (psl) ne mangeeait pas de Porc les juifs et les musulmans oui
Jésus (psl) croyait en un dieu UNIQUE (puisque il est allé prier dieu sur la montagne) les juifs et les muslmans oui.

Et il y en a plein comme cela anonymas, bien vu mon frère.

Wa salam

Posté : 21 févr.08, 06:25
par Bernard
Divin-JESUS a écrit :
A contrario JESUS connaisse bien à l'avance sa Sainte Crucifixion mais Il a accepté ceci délibérément.

Si Jésus n'était pas Chrétien Il est de quelle confession ? musulman ?

Posté : 21 févr.08, 06:37
par Camille
Bonté-d'ALLAH a écrit :bONJOUR, anonymas

Si ta question porte sur le fait que si Jésus était il plus preoche des Juiifs et des musulmans dans sa pratique religieuse, je te réponds oui.

Jésus (psl)était circoncis et les juifs et musulmans oui
Jésus (psl) ne mangeeait pas de Porc les juifs et les musulmans oui
Jésus (psl) croyait en un dieu UNIQUE (puisque il est allé prier dieu sur la montagne) les juifs et les muslmans oui.

Et il y en a plein comme cela anonymas, bien vu mon frère.

Wa salam
Jésus n'allait pas à la mecque et à la Kaaba. Et les musulmans oui

Jésus n'adorait pas la pierre noire. Et les musulmans oui

Jésus ne manga pas de porc ? Verset SVP

Jésus dissait bien des choses que l'Islam n'enseigne pas..!

etc

Ridicule à quoi bon de discuter avec vous.. ?????

Posté : 21 févr.08, 10:01
par Tokugawa Ieyasu
Camille a écrit : Jésus ne manga pas de porc ? Verset SVP
Jésus (psl) était juif, il pouvait entrer au temple donc il était forcément pur du point de vue juif de l'époque c'est à dire qu'il est impossible qu'il ai mangé du porc.

Posté : 21 févr.08, 10:27
par Camille
Tokugawa Ieyasu a écrit : Jésus (psl) était juif, il pouvait entrer au temple donc il était forcément pur du point de vue juif de l'époque c'est à dire qu'il est impossible qu'il ai mangé du porc.
Il a bien été accusé de violer le sabbat alors pourquoi il aurait pas aussi mangé du porc ?

La bible ne dit pas qu'il en mange ou n'est mange pas mais selon la façon que Jésus était il l'a surement fait car il disait ce n'est pas ce qui entre dans l'homme qui le souille mais ce qui en sort...

Luc 6: 1 ¶ Il arriva, un jour de sabbat appelé second–premier, que Jésus traversait des champs de blé. Ses disciples arrachaient des épis et les mangeaient, après les avoir froissés dans leurs mains.
2 Quelques pharisiens leur dirent : Pourquoi faites–vous ce qu’il n’est pas permis de faire pendant le sabbat ?
3 Jésus leur répondit : N’avez–vous pas lu ce que fit David, lorsqu’il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui ;
4 comment il entra dans la maison de Dieu, prit les pains de proposition, en mangea, et en donna à ceux qui étaient avec lui, bien qu’il ne soit permis qu’aux sacrificateurs de les manger ?
5 Et il leur dit : Le Fils de l’homme est maître même du sabbat.
6 Il arriva, un autre jour de sabbat, que Jésus entra dans la synagogue, et qu’il enseignait. Il s’y trouvait un homme dont la main droite était sèche.
7 Les scribes et les pharisiens observaient Jésus, pour voir s’il ferait une guérison le jour du sabbat : c’était afin d’avoir sujet de l’accuser.
8 Mais il connaissait leurs pensées, et il dit à l’homme qui avait la main sèche : Lève–toi, et tiens–toi là au milieu. Il se leva, et se tint debout.
9 Et Jésus leur dit : Je vous demande s’il est permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer.

Posté : 21 févr.08, 10:43
par Tokugawa Ieyasu
Violer le sabbah ne rend pas impur contrairement au fait de manger du porc.
De plus il donne un argument valide en parlant de David qui a fait de même sans pour autant suciter la colère de Dieu.

Un homme impur ne peut pas entrer au temple or Jésus (psl) pouvait y entrer pour enseigner.

D'ailleurs, il faudra attendre Paul pour que les disciples chrétiens puisse en manger car avant personne n'en mangeait, les apôtres eux mêmes n'en mangeaient pas.

Posté : 21 févr.08, 11:02
par medico
PIERRE a reçu une vision de ne plus considerer les choses impures comme impures mais comme purs et cela bien avant PAUL.
une petite lecture du livre des actes vous renseigneras sur cette question.
mais le sujet dérive.

Posté : 21 févr.08, 11:40
par Camille
Tokugawa Ieyasu a écrit :Violer le sabbah ne rend pas impur contrairement au fait de manger du porc.
De plus il donne un argument valide en parlant de David qui a fait de même sans pour autant suciter la colère de Dieu.

Un homme impur ne peut pas entrer au temple or Jésus (psl) pouvait y entrer pour enseigner.

D'ailleurs, il faudra attendre Paul pour que les disciples chrétiens puisse en manger car avant personne n'en mangeait, les apôtres eux mêmes n'en mangeaient pas.
Si il y a aucun verset qui affirme que jésus a mangé du porc cela ne veut pas dire qu'il n'a pas mangé.

Jésus est de naissance juif mais pour lui ce n'est pas important car lui même dit qu'il est venu pour accompli la loi.

alors toute les règles tombent et il reste les commandement qu'il nous demande..!


Le mots Chrétien vient de Christ ....ceux qui suivent le message de christ.

Jésus n'est pas Chrétien car il est le Christ (messie).

Jésus ne suis pas le messie il est le messie..!

Vous comprennez ?

Les musulmans ne suivent pas Christ mais mahomet alors ils sont des mahométans.

Posté : 21 févr.08, 14:58
par Tokugawa Ieyasu
Jésus (psl) vivait parmi les juifs, enseignait au temple, parlait aux pharisiens.
Cela aurait été impossible à faire s'il avait été impur.

Posté : 21 févr.08, 15:03
par Camille
Tokugawa Ieyasu a écrit :Jésus (psl) vivait parmi les juifs, enseignait au temple, parlait aux pharisiens.
Cela aurait été impossible à faire s'il avait été impur.
C'est pour cela qu'ils (Juifs) voulaient le lapider et le tuer car ils avaient des différents avec Jésus..!

Posté : 21 févr.08, 15:12
par Tokugawa Ieyasu
Camille a écrit : C'est pour cela qu'ils (Juifs) voulaient le lapider et le tuer car ils avaient des différents avec Jésus..!
Mais pas de ce genre.
Car le fait d'être impur l'aurait empêché de pouvoir prêcher parmi les juifs.

Posté : 21 févr.08, 15:14
par Camille
Tokugawa Ieyasu a écrit : Mais pas de ce genre.
Car le fait d'être impur l'aurait empêché de pouvoir prêcher parmi les juifs.
La Bible ne dit pas que Jésus a mangé du porc ou non alors les hypothèses veulent nous dirent que cela se pouraient car les juifs voulaient le tuer car ils disent qu'il (Jésus) égarait le peuple avec sa doctrine.

et je dit que c'est une hypothèse et tu as surement ton hypothèse mais cela ne veut pas dire qu'elle est vrai car jamais Jésus condamne cela..!

Jésus dit bien qu'il est venu accompli la loi cela veut dire que la loi tombe et que le fait de mangé du porc n'est plus un symbole d'impureté et etc.

Jésus après nous demande de suive sa loi (Commandement)..!