jesus est il chretien?

[anonymas]

Selon les critères établis par Jésus (p) lui-même, peut-on accorder une part de vérité à l’Islam, et si oui, quelle est cette part? Peut-on parler d’une conformité de l’Islam aux enseignements de Jésus (p) et/ou de Jésus (p) aux enseignements de l’Islam?
Je parle là des enseignements fondamentaux de l’Islam, de la doctrine islamique, pas de cet Islam modelé de sorte à entretenir ce mur d’ignorance, de haine ou de peur. Cette psychose voulue concernant l’Islam, prend chaque jour l’aspect d’un cliché fané qui n’effraient que ceux qui ne réfléchissent, s’informent et raisonnent. Prenons un exemple fort simple, de la vie courante.
Si l’on vous dit qu’une personne:
-croit, prie et se soumet exclusivement à un Dieu unique et indivisible
-est circoncis
-pratique le jeûne
-ne mange de la viande que saignée (animal égorgé et vidé de son sang, appelé viande Kacher ou Hallal)
-pratique une religion à vocation universelle
-ne mange pas de porc

Et l’on vous demande: quelle pourrait être sa religion?

Judaïsme? Les juifs se considèrent comme le peuple élu de Dieu. C’est une religion ethnique qui n’a aucune vocation universelle

Christianisme? De toute évidence non.

Reste la seule réponse possible: l’Islam. En effet, le musulman, dans sa très vaste majorité, correspond à ce profil.

En effet la religion de cette personne pourrait, selon toute vraisemblance, être l’Islam. La réponse, c’est vrai, était facile.

Le plus curieux dans cette histoire, c’est que le nom de la personne dont je parle est Jésus (p) de Nazareth, le Christ, lui-même..!
Élément de réflexion...

Aucun spécialiste sérieux ou docteur en Divinité ne peut prouver, selon les Ecritures, que les assertions ici sur Jésus (p) sont inexactes, aussi surprenantes qu’elles puissent sembler.

Il ne s’agit pas là d’insinuation, ou d’exercice d’imagination, mais simplement d’une analyse concrète que vous venez de mener vous-mêmes. Je vous demande simplement de tenir compte des résultats auxquels vous avez abouti.

Suis-je en train d’essayer de “récupérer” Jésus (p) sous la bannière de l’Islam? Nul besoin de le faire.

Le passé et le présent nous laissent perplexes, pour le moins. La lumière est dans le futur!
Car chacun sait que le retour eschatologique de Jésus (p) se fera chez les chrétiens!

Tous les chrétiens sont d’accord sur ce principe du retour de Jésus (p)...chez eux.

Jusqu’à ce qu’on me montre un certificat signé de Jésus (p) disant qu’il reviendrait chez ceux qu’on nomme aujourd’hui chrétiens, je me permettrais toujours de soumettre l’hypothèse à l’analyse.

Assumons que Jésus (p) reviendrait chez les chrétiens. Alors, il faut aussi se demander: dans quelle Église? Car telle Église dit que telle autre n’est pas chrétienne.
Les protestants considèrent plusieurs livres “canoniques” des Catholiques comme apocryphes (non-authentiques ou faux), Mêmes choses pour les Orthodoxes. Toutes les sectes chrétiennes, tout en se disqualifiant les unes les autres, revendiquent le retour de Jésus (p) chez elle.
Sur laquelle se portera le choix de Jésus (p), si son retour se fera chez les chrétiens?
Chez les Catholiques? Les Protestants? Les Orthodoxes? Les Témoins de Jéhovah? Les Trinitaires? Les Anglicans? Les Adventistes? Les Pentecôtistes? Les Baptistes? Les Réformés?...

Non. Le problème est ailleurs.
Tous présument que Jésus (p) était chrétien, et donc forcément, il reviendra chez les chrétiens.
La question donc que chacun doit se poser avant de revendiquer le retour de Jésus (p) chez eux c’est:

Jésus (p) Christ était-il chrétien?

Question absurde pour les uns.

La réponse est dans la question pour les autres.

Pour avoir une meilleure approche du sujet, il convient de l’étudier. Puisque la réponse est toute certaine, nul ne devrait craindre de la soumettre à l’analyse des faits et de l’Histoire, en évacuant tout accès émotionnel.

Jésus (p) n’a jamais entendu parler du mot “chrétien” de sa vie, la Bible le confirme en Actes 11:26.
- Alors quelle était la religion de Jésus (p)?
- A qui s’adressait-il lorsqu’il priait? Cela orienterait nos recherches.
- Il s’adressait à Dieu le Père qui est au ciel. (Mat26:39 - Mat6:9 etc.)
- Et le fait de s’adresser à Dieu qui est au ciel le rend-il chrétien?
- Tous ceux qui prient Dieu sont-ils chrétiens?
- Les juifs sont-ils chrétiens?
- Les musulmans sont-ils chrétiens?
- La réponse est non. Mais tous, ils prient à ce même Dieu. Alors?
- Qu’est-ce qui différencie la foi chrétienne du Judaïsme, de l’Islam?

- Qu’est-ce, donc, qui FAIT que l’on soit chrétien?

Le chrétien est la personne qui croit que Jésus (p) est Dieu, ou encore fils de Dieu. Voilà la ligne de démarcation: incarnation de Dieu.

Le mot “chrétien” veut donc dire, “adorateurs du Christ”, par différenciation avec l’Islam et le Judaïsme.

La question devient donc: le Christ adorait-il le Christ?

Toutes les Ecritures nous disent qu’il adorait, qu’il priait et qu’il se soumettait à “Dieu le Père qui est plus grand que lui”.
Il ne s’adorait pas lui-même!

Par conséquent, Jésus (p) Christ n’était pas chrétien.

Attendez...attendez... Ne laissez pas l’émotion supplanter l’analyse; souvenez-vous qu’au début du livre, je vous avais demandé de surmonter tout sursaut émotionnel.
Je n’ai fait que répéter ce que j’ai lu! Tout se trouve dans la Bible, je n’ai rien inventé.

Je n’étais pas là, moi, en l’an 30. Je ne peux que répéter ce qu’a dit ceux qui étaient, alors, présents aux alentours de cette époque.

“Matthieu” a dit que Jésus (p) adorait et priait Dieu l’Unique.
“Marc” a dit que Jésus (p) adorait et priait Dieu l’Unique.
“Luc” a dit que Jésus (p) adorait et priait Dieu l’Unique.
“Jean” a dit que Jésus (p) adorait et priait Dieu l’Unique.

Jésus (p) lui-même lorsqu’il a appris ses disciples à prier a dit: “Notre Père qui.....” (Mat.6:9)
Puis lorsque je lis la Bible, je me rends compte que Jésus (p), lui-même, n’a JAMAIS enseigné, ni conçu, ni même entendu parler de la “Sainte Trinité”.

Je constate que le mot “Christianisme” ne figure nulle part dans la Bible. Dans aucune bible.

Alors comment pourrais-je, moi, aujourd’hui, réfuter toutes ces attestations (celles de Jésus (p), comme celles des disciples)?

Si quelqu’un, dont le témoignage est supérieur à ceux des proches disciples de Jésus (p), supérieur à celui de Jésus (p) lui-même, me dit que: Jésus (p) de Nazareth, le Christ, adorait le Christ, alors, peut-être, conviendrait-il de l’étudier.
Si ce témoignage s’avère juste et authentique.
Si ce témoignage s’avère ne pas être inspiré de croyances païennes.
Si ce témoignage ne contredit pas l’enseignement du Christ, lui-même.
Alors, et seulement alors, j’arrêterai de dire que Jésus (p) ne fut pas chrétien et qu’il ignorait tout de la Trinité, du “Christianisme”, mots qui ne figurent PAS dans la Bible. Mais tant que cette évidence ne nous est pas fournie, nul ne peut contester cette réalité biblique:
Jésus (p) Christ ne fut et n’a jamais été chrétien, et durant sa vie, il n’a jamais entendu ce mot, et encore moins le mot “Trinité”.
C’EST UN FAIT VÉRIFIABLE PAR TOUS.

Donc jusqu’à preuve du contraire, dire que Jésus (p) était “chrétien” est une considération toute conceptuelle et émotionnelle, rassurante, peut-être, mais erronée, et qui n’a aucune base objective et scripturaire.

Bien entendu, vous pensez que la foi n’est pas une question de label voire de sémantique, et quelle que fut la religion de Jésus (p), “le Christianisme est fondée sur les enseignements de Jésus (p)” comme le dit le dictionnaire. Et à ce titre, plus que quiconque, “nous, les chrétiens, pouvons revendiquer notre filiation spirituelle avec notre seigneur le Christ.”

Voyons cela.

Les chrétiens essayent-ils de suivre l’exemple de leur seigneur Jésus (p)?

-Jésus (p) Christ croyait en un Dieu Unique, Etre Suprême, Indivisible et Infini, seul digne d’adoration, et auquel il se soumettait totalement. Et vous? (Marc 12:29 et Mat 4:10 + Mat26:39)
-Jésus (p) Christ était circoncis, et vous? (Luc 2:21)
-Jésus (p) Christ ne mangeait surtout pas de porc, et vous? (Loi mosaïque qu’enseignait Jésus (p): Lévit. 11:7 et 8)
-Jésus (p) Christ ne mangeait de la viande que sanctifiée ou saignée (“Kacher” ou “hallal”), et vous? (Loi mosaïque qu’enseignait Jésus (p): Lévit. 17:12 à 14)
-Jésus (p) Christ a enseigné et pratiqué le jeûne, et vous? (Mat. 4:2 - 6:16 et 17:21 etc...) Sachant que seule une absence totale de nourriture peut causer la faim que Jésus (p) a éprouvé, comme décrit dans Mat.4:2.
-Lorsque Jésus (p) rencontrait ses amis et disciples, il leur disait “Que la paix soit avec vous” (Luc24:36), “Shalom” en hébreu, “Assalam aleikoum” en arabe (les trois expressions s’équivalent!). Et vous?

N’y a-t-il pas comme un vague profil qui se dessine dans votre esprit? Même en filigrane, ne voyez-vous pas des candidats, qui, eux, dans leur ensemble, suivent tous ces enseignements de Jésus (p)?

Nul besoin d’être islamologue pour savoir que les musulmans, eux, font tout cela.

On me dira que Jésus (p), selon la Bible, n’a pas interdit l’alcool, comme c’est le cas dans l’Islam.
La réponse est que selon la même Bible, le même Jésus (p) nous a tous prévenu que son enseignement n’est pas terminé, que le messager à venir nous enseignera toutes choses que sa génération ne pouvait supporter pour l’instant (Jean 16:12/13 - cf supra)

[MonstreLePuissant]

Jésus allait à la synagogue. Et vous ?
Jésus fêtait la pâque. Et vous ?
Jésus n'a jamais demandé de tuer personne. Et vous ?
Jésus a recommandé la monogamie et proscrit le divorce. Et vous ?
Jésus buvait du vin. Et vous ?
Jésus marchait sur l'eau. Et vous ?
Etc.

[anonymas]

Jésus n’allait pas à l’église, puisque celles-ci n’ont commencé à se constituer progressivement qu’après la pentecôte. Il fréquentait le temple, bien sûr, mais souvent pour y mettre « le bazar », pour parler crûment, vu que les pharisiens de l’époque et autres gardiens de bonnes mœurs religieuses n’appréciaient guère ses interventions durant le déroulement des cultes… Jésus faisait donc figure de trouble-fête ! C’est entre autre pour cela qu’ils lui ont fait sa fête… sur la croix ! Un règlement de compte radical, net et sans bavure.

[MonstreLePuissant]

Ca ne change pas grand chose au fait que les musulmans ne font pas tout exactement comme Jésus. Alors il ne peuvent pas le reprocher aux chrétiens.

[Bernard]

Le temple, la synagogue, l'église ou la mosquée c'est pareil !
La mécontentement de Jésus a pour but non pas d'éloigner du temple des commerces utiles, parce qu'il fallait des marchands, pour le culte. Il fallait bien des vendeurs, pour les bêtes que l'on offrirait en sacrifices: ce sont eux qui ont vendu les deux petites colombes à Joseph et Marie, lors de la présentation de Jésus au temple.

Le Seigneur ne souhaité pas les profanateurs du temple.

S'adressant aux vendeurs et aux acheteurs, il dira, en employant la parole d'un prophète : "Vous faites de la maison de Dieu une caverne de voleurs". Ici il parle seulement d'une maison de marché. Ce mot fait un contraste déjà assez criant avec la sainteté du lieu.

- Le terme : mon Père a dans la bouche de Jésus une signification qui lui est exclusivement propre. (Comparer Luc 2.49) "Il renferme, dit M. Godet, l'explication de l'acte de Jésus. C'est un fils qui venge l'honneur de la maison paternelle."

vu que les pharisiens de l’époque et autres gardiens de bonnes mœurs religieuses n’appréciaient guère ses interventions durant le déroulement des cultes…
Mahomet le soit disant "prophète", Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises.

A contrario JESUS connaisse bien à l'avance sa Sainte Crucifixion mais Il a accepté ceci délibérément.

[Solarus]

Jésus était juif assurément.
Il aurait même été un nationaliste juif assez fervent ennemi des Romains.

En effet les Romains n'avait que faire de quelqu'un se prétendant le Messie ou le roi des Juifs (et ils étaient nombreux à l'époque)

Pour avoir été crucifié Jesus a sûrement dû faire quelque chose de beaucoup plus grave aux yeux des Romains , comme une insurection juive.

[Bernard]

Jésus était juif assurément.
Il aurait même été un nationaliste juif assez fervent ennemi des Romains.

En effet les Romains n'avait que faire de quelqu'un se prétendant le Messie ou le roi des Juifs (et ils étaient nombreux à l'époque)

Pour avoir été crucifié Jesus a sûrement dû faire quelque chose de beaucoup plus grave aux yeux des Romains , comme une insurection juive.

Dans les 4 Evangiles vous avez les réponses précises.

[Solarus]

Dans les 4 Evangiles vous avez les réponses précises.

Etant question d'approche historique du sujet , je considère les 4 testament catholiques seulement comme une des possibles histoires de Jesus et non pas les seules.

Les évangiles apocryphes tout aussi anciens mais écartés par les Conciles catholiques ont également leur part de vérité à livrer.

[Bernard]

Etant question d'approche historique du sujet , je considère les 4 testament catholiques seulement comme une des possibles histoires de Jesus et non pas les seules.

Les évangiles apocryphes tout aussi anciens mais écartés par les Conciles catholiques ont également leur part de vérité à livrer.

Pas uniquement Catholique mais l'ensemble des confessions chrétienne et bien d'autres religions, ne pas oublier que d'autres livres ce sont appuyés sur la Sainte Bible pour écrire leur propre histoire afin de tenter de concurrencer les Textes sacrés qu'est la Sainte Bible mais sans le résultat souhaité.

[medico]

Jésus était juif assurément.
Il aurait même été un nationaliste juif assez fervent ennemi des Romains.

En effet les Romains n'avait que faire de quelqu'un se prétendant le Messie ou le roi des Juifs (et ils étaient nombreux à l'époque)

Pour avoir été crucifié Jesus a sûrement dû faire quelque chose de beaucoup plus grave aux yeux des Romains , comme une insurection juive.

JESUS a éeté tuer sous la pression du peuple car les romains n'avaient rien a reprocher a JESUS mais PONCE PILATE a prit peur qu'une émeute éclate.
(Jean 18:37-39) [...] ” 38 Pilate lui dit : “ Qu’est-ce que [la] vérité ? ” Et après avoir dit cela, il sortit de nouveau vers les Juifs et leur dit : “ Je ne trouve en lui aucun motif de condamnation. 39 D’autre part, c’est une coutume chez vous que je vous relâche un homme à la Pâque. Voulez-vous donc que je vous relâche le roi des Juifs ? [...]
(Jean 19:3-4) [...] . 4 Et Pilate sortit de nouveau dehors et leur dit : “ Écoutez ! Je vous l’amène dehors, afin que vous sachiez que je ne trouve en lui aucun motif de condamnation [...]

[spin]

Bonjour,

Pour avoir été crucifié Jesus a sûrement dû faire quelque chose de beaucoup plus grave aux yeux des Romains , comme une insurection juive.

Je signale que cette fort épineuse question a été évoquée (mal, mais quand j'ai voulu m'en mêler sérieusement c'était verrouillé) sur un autre forum de ce site : https://forum-religion.org/topic17916-150.html

Pour résumer, pourquoi Jésus est-il si souvent, jusque sur la croix, considéré comme un roi potentiel ?

Mais ce n'est pas exactement le sujet. Je pense ouvrir un autre fil.

à+

[maurice le laïc]

Jésus était juif assurément.
Il aurait même été un nationaliste juif assez fervent ennemi des Romains.

En effet les Romains n'avait que faire de quelqu'un se prétendant le Messie ou le roi des Juifs (et ils étaient nombreux à l'époque)

Pour avoir été crucifié Jesus a sûrement dû faire quelque chose de beaucoup plus grave aux yeux des Romains , comme une insurection juive.

Tu essaies de justifier quoi exactement avec des suppositions de ce genre ?

[maurice le laïc]

Etant question d'approche historique du sujet , je considère les 4 testament catholiques seulement comme une des possibles histoires de Jesus et non pas les seules.

Tu peux considérer ce que tu veux, mais si ce que tu appelles 'les 4 testament catholiques' sont les évangile, tu te trompes. Rien ne justifie de les nommer ainsi ni de les appeler 'une des possibles histoires de Jesus' !

Les évangiles apocryphes tout aussi anciens mais écartés par les Conciles catholiques ont également leur part de vérité à livrer.

Les évangiles apocryphes ne sont pas aussi anciens que les canoniques qui eux sont de toute façon antérieurs à l'église catholique. Cette dernière n'a pu qu'entériner ceux qui était déjà partie intégrante de la Parole de Dieu ! Ton argument est typique de la propagande islamique pour dénigrer la Parole de Dieu afin d'esayer de justifier le coran !

[Solarus]

Ton argument est typique de la propagande islamique pour dénigrer la Parole de Dieu afin d'esayer de justifier le coran !

Tes "arguments" sont typiques de la propagande catholique pour dénigrer toute remise en cause de sa doctrine afin de justifier le Bible telle que l'ont arrangée les différents Conciles catholiques.

Tu ne vaux pas mieux qu'eux.

[maurice le laïc]

Tes "arguments" sont typiques de la propagande catholique pour dénigrer toute remise en cause de sa doctrine afin de justifier le Bible telle que l'ont arrangée les différents Conciles catholiques.

Tu ne vaux pas mieux qu'eux.

Vu ton niveau d'objectivité, tu ne pouvais pas répondre autre chose ! Pour ta gouverne, les différents conciles catholiques sont arrivés 'après la bagarre' !