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Posté : 29 févr.08, 13:17
par renzo95
abdelkrim a écrit : Ce qui me gène c'est que de simple "homm ou femme" comme toi se permettent de contrdire jesus le fils de dieu slon les vous. Quand jesus qu'il n'est pas venu pour abolir la loi des juifs et que pas un yota ne sera changé et celui qui le fera ou enseignera a faire de meme sera puni. Je dis bravo toi qui as pas peur du fils de dieu et de ton dieu puisqu'il parle dans la bible qui est la parole de dieu.

Avons nous bien compris jesus dit que rien ne sera changé de la loi des juifs et que celui qui le fera sera puni.

si jesus n'avait pas dit " il vous etait interdit de manger du porc, moi je vous dis que le porc n'est plus impure". A ce que je sache ceci n'est pas ecrit dans la bible????? pourtant il a changé le talion de la sorte pourquoi n'a t il pas dait de meme pour le porc???? est ce un oubli de la part de dieu le fils??? ou un oublie de la part de saint mathieu???

cordialement
Pour moi la bible n'est pas la parole de dieu directement , mais les paroles de beaucoup de gens .
seules les paroles de Jésus sont paroles de dieu ...
tu prend la bible à la lettre comme si c'était le coran hors ce n'est pas le cas !!

On peut manger du porc je te le dis

Posté : 29 févr.08, 15:20
par Bernard
L'interdiction de manger du porc (Lev 11.7 ; Deu 14.8), fait partie de la Loi. Il faut bien distinguer dans la Loi, d'une part l'aspect moral (Les Dix commandements et ce qui en découle), dont l'essence demeure valable aussi sous la Nouvelle Alliance, et d'autre part l'aspect cérémoniel et social, qui est caduc. Les Galates, qui n'avaient pas compris cette différence, sont repris par l'apôtre Paul :

"Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi" (Gal 3.10-13)


Chez les Juifs, manger des viandes sacrifiées aux idoles étaient une abomination interdite par la loi (Act 15.21). Pourtant Paul démontre clairement que la consommation de ces viandes est un péché uniquement si elle est en scandale aux autres, et qu'il y a à ce sujet une parfaite liberté (1Co 8.1-13). Pourquoi en serait-il autrement pour la viande de porc ? Toute tentative de nous remettre sous le joug de la Loi est appelée par Paul "un autre évangile" (Gal 1.6-9).

Posté : 29 févr.08, 20:08
par drif
abdelkrim a écrit : Ce qui me gène c'est que de simple "homm ou femme" comme toi se permettent de contrdire jesus le fils de dieu slon les vous. Quand jesus qu'il n'est pas venu pour abolir la loi des juifs et que pas un yota ne sera changé et celui qui le fera ou enseignera a faire de meme sera puni. Je dis bravo toi qui as pas peur du fils de dieu et de ton dieu puisqu'il parle dans la bible qui est la parole de dieu.

Avons nous bien compris jesus dit que rien ne sera changé de la loi des juifs et que celui qui le fera sera puni.

si jesus n'avait pas dit " il vous etait interdit de manger du porc, moi je vous dis que le porc n'est plus impure". A ce que je sache ceci n'est pas ecrit dans la bible????? pourtant il a changé le talion de la sorte pourquoi n'a t il pas dait de meme pour le porc???? est ce un oubli de la part de dieu le fils??? ou un oublie de la part de saint mathieu???

cordialement
Lol ! mais tu n'es pas Chrétien

Posté : 29 févr.08, 22:14
par eowyn
caius a écrit : Voici ce dit Jésus de la pureté :

" Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."
Marc 7:18-23

En conséquence, pour les chrétiens, l’impureté, la vraie, ne concerne que les intentions et les pensées des hommes et toute nourriture est permise.

Il faut également rappeler que, puisque Jésus s’adresse au monde entier, Israël n’avait plus besoin de rester une communauté distincte et exclusive.

Pour les chrétiens ces lois qui étaient valables pour des temps et circonstances révolus ne sont donc plus d'application depuis que Jésus est venu pour unir tous les peuples du monde en Dieu et permettre aux hommes de toutes les races de vivre dans la sainteté. Il est évident que pour cette communauté universelle il n'y a aucune loi civile qui puisse être commune à tous en raison des différences dans l'environnement et le mode de vie. Par contre, l’enseignement moral de Jésus est le même pour chacun : ce n'est pas l'abstinence de certaines nourritures qui réjouit le tout-puissant mais bien l'amour véritable envers Dieu et l’humanité ! Cette loi s'applique à tous partout !
Oui c'est pour cette raison que toute nourriture matérielle soit autorisée.
Actes 10
Pierre monta sur la terrasse vers la sixième heure, pour prier.
10 Or, il se trouva avoir faim et il voulut manger. Pendant qu'on préparait (son repas), il lui survint une extase:
11 il voit le ciel ouvert, et quelque chose (en) descendre comme une grande nappe, tenu par quatre bouts, et s'abaissant vers la terre;
12 au dedans se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre, et les oiseaux du ciel.
13 Et il vint une voix vers lui: " Debout, Pierre! tue et mange. "
14 Mais Pierre dit: " Oh! non, Seigneur, car jamais je n'ai rien mangé de souillé ni d'impur. "
15 Et une voix de nouveau, pour la seconde fois, (vint) vers lui: " Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne l'appelle pas souillé. "

Posté : 01 mars08, 02:43
par medico
nous somme plus sous la loi de MOÏSE mais sous la loi royale de l'amour . la loi était un tuteur jusqu'a christ . christ étant venu plus besoin de tuteur ou pédagogue
galates3:24 La Loi nous conduisait à l’école, celle du Christ, pour que, par la foi, nous devenions droits au regard de Dieu. (Galates 3:19) 19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur .

Posté : 01 mars08, 09:58
par bernard1933
Je ne comprends vraiment pas ces arguties au nom d'écrits et de versets qui
devraient être depuis longtemps rangés dans les oubliettes de l'Histoire.
Sauf à se référer à un dogmatisme stérile, pourquoi interdire à des gens qui ont faim de manger du porc? A part des considérations climatiques ou
de mode de vie ( vie dans le désert, nomadisme, problèmes de conservation de la viande...), dites-moi voir pourquoi Dieu aurait créé le cochon et nous interdirait ensuite de le manger? Des gens vont crever de faim devant un cochon bien tendre? Il faut quand même faire "marcher" sa raison et vivre au 3ème millénaire!

Posté : 01 mars08, 10:21
par medico
les chrétiens ne sont pas concernés par c 'est interdit alimentaire car plus sous la loi de MOÏSE.

Posté : 01 mars08, 10:22
par medico
medico a écrit :les chrétiens ne sont pas concernés par c 'est interdit alimentaire car plus sous la loi de MOÏSE.

Posté : 01 mars08, 10:35
par Déborah
bernard1933 a écrit :Je ne comprends vraiment pas ces arguties au nom d'écrits et de versets qui
devraient être depuis longtemps rangés dans les oubliettes de l'Histoire.
Sauf à se référer à un dogmatisme stérile, pourquoi interdire à des gens qui ont faim de manger du porc? A part des considérations climatiques ou
de mode de vie ( vie dans le désert, nomadisme, problèmes de conservation de la viande...), dites-moi voir pourquoi Dieu aurait créé le cochon et nous interdirait ensuite de le manger? Des gens vont crever de faim devant un cochon bien tendre? Il faut quand même faire "marcher" sa raison et vivre au 3ème millénaire!
je ne comprend pas trop ta réflexion car dans le Coran , les interdits faits sous contraintes sont excusés par Allah!!
En plus, le suicide est un pêché envoyant l'âme d'un croyant en Enfer. si on se laisse mourir de faim alors qu'un porc est devant nous, c'est un suicide , non ?

Posté : 01 mars08, 21:54
par bernard1933
Je crois alors que, si je vais me faire chauffer les côtes en enfer, j'emporterai mon cochon et je le mangerai grillé!

Posté : 02 mars08, 02:12
par iliasin
medico a écrit :les chrétiens ne sont pas concernés par c 'est interdit alimentaire car plus sous la loi de MOÏSE.
mais jésus pratiquait la loi de moïse, et si comme vous dites vous n'êtes plus sous la loi de moïse pourquoi le sacrifice est resté chez vous? c'est une loi de moïse...

chrétiens ne soyez pas hypocrite et ne mêler pas le mensonge a la vérité

christ pratiquait la loi de moïse c'est vous qui l'avez rejeter pas jésus la preuve

Matthieu 8:4 Et Jésus lui dit : Prends garde de ne le dire à personne ; mais va, montre-toi au sacrificateur et offre le don que Moïse a ordonné, pour qu'il leur serve de témoignage.

matthieu ch 23

1 Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples,

2 disant : Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse.


3 Toutes les choses donc qu’ils vous diront, faites-les et observez-les ; mais ne faites pas selon leurs œuvres, car ils disent et ne font pas

voilà comme le dit le christ , pratiquont la loi de moïse et parmi celle-ci de ne pas consommer de porc

Re: Pourquoi les chrétiens mangent du porc?

Posté : 02 mars08, 02:32
par Tite
abdelkrim a écrit :Que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum

Si la bible est la parole de dieu. Pourquoi les chrétiens mange du porc? sans parler des autres animeaux a ne pas manger selon les verset ci dessus.


- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."

-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."

- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel .

LIVRE DU DEUTÉRONOME:
14.3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.
14.4 Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;
14.5 le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.
14.6 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.


cordialement
Salut abdelkrim !

J'ai remarqué que toutes les questions et toutes les remarques faites aux chrétiens ont leurs réponses à profusion dans le Nouveau Testament. Pourquoi vous ne le lisez pas ?
Tu recevrais beaucoup de réponses aux questions qui sont dans ton coeur.

"En effet, le Royaume de Dieu ne consiste pas en des questions de nourriture ou de boisson ;
le Royaume de Dieu est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint." (Romains 15:17)

"Alors, que personne ne vous juge pour des questions de nourriture et de boisson, ou à propos de fête, de nouvelle lune ou de sabbat :
tout cela n'est que l'ombre des choses qui devaient venir, mais la réalité, c'est le Christ. ... , pourquoi subir des règles comme si votre vie dépendait encore du monde :
'Ne prends pas ceci, ne goûte pas cela, ne touche pas cela',
... ce ne sont là que des commandements humains, qui ont des airs de sagesse, de religion personnelle, d'humilité et de maîtrise du corps,
mais n'ont aucune valeur et ne servent qu'à la satisfaction de soi-même." (Colossiens 2:16-23)

"... alors, vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres." (Jean 8:32)

"L'Esprit Saint,... le Défenseur que le Père enverra en mon nom, sera pour toujours avec vous, c'est l'Esprit de vérité ... , Il vous enseignera toute choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14 lire à partir du verset 15 jusq'au verset 27)

"Or, le Seigneur, c'est l'Esprit, et là où l'Esprit du Seigneur est présent, là est la liberté. ... , par l'action du Seigneur qui est Esprit." (2 Corinthiens 3:17-18)

Que DIEU te bénisse et t'éclaire abdelkrim !

tite

Re: Pourquoi les chrétiens mangent du porc?

Posté : 02 mars08, 02:40
par iliasin
Tite a écrit : Salut abdelkrim !

J'ai remarqué que toutes les questions et toutes les remarques faites aux chrétiens ont leurs réponses à profusion dans le Nouveau Testament. Pourquoi vous ne le lisez pas ?
Tu recevrais beaucoup de réponses aux questions qui sont dans ton coeur.

"En effet, le Royaume de Dieu ne consiste pas en des questions de nourriture ou de boisson ;
le Royaume de Dieu est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint." (Romains 15:17)

"Alors, que personne ne vous juge pour des questions de nourriture et de boisson, ou à propos de fête, de nouvelle lune ou de sabbat :
tout cela n'est que l'ombre des choses qui devaient venir, mais la réalité, c'est le Christ. ... , pourquoi subir des règles comme si votre vie dépendait encore du monde :
'Ne prends pas ceci, ne goûte pas cela, ne touche pas cela',
... ce ne sont là que des commandements humains, qui ont des airs de sagesse, de religion personnelle, d'humilité et de maîtrise du corps,
mais n'ont aucune valeur et ne servent qu'à la satisfaction de soi-même." (Colossiens 2:16-23)

"... alors, vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres." (Jean 8:32)

"L'Esprit Saint,... le Défenseur que le Père enverra en mon nom, sera pour toujours avec vous, c'est l'Esprit de vérité ... , Il vous enseignera toute choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14 lire à partir du verset 15 jusq'au verset 27)

"Or, le Seigneur, c'est l'Esprit, et là où l'Esprit du Seigneur est présent, là est la liberté. ... , par l'action du Seigneur qui est Esprit." (2 Corinthiens 3:17-18)

Que DIEU te bénisse et t'éclaire abdelkrim !

tite
voici la question qui se pose, pour vous jésus est dieu et donc c'est jésus qui a interdit certains aliments dans l'ancien testament et lui même n'en mangeait pas dans le nouveau testament

et voici qu'un jour paul vient de son propre chef et dément le christ qui croire paul ou jésus votre dieu qui vous a interdit ses lois?

n'oubliez pas que jésus vous a enseigner ceci pour votre salut que si quelqu'un vient vous le suivez mais lui, vous ne le suivez pas

Re: Pourquoi les chrétiens mangent du porc?

Posté : 02 mars08, 03:10
par Tite
iliasin a écrit :
voici la question qui se pose, pour vous jésus est dieu et donc c'est jésus qui a interdit certains aliments dans l'ancien testament et lui même n'en mangeait pas dans le nouveau testament

et voici qu'un jour paul vient de son propre chef et dément le christ qui croire paul ou jésus votre dieu qui vous a interdit ses lois?

n'oubliez pas que jésus vous a enseigner ceci pour votre salut que si quelqu'un vient vous le suivez mais lui, vous ne le suivez pas
Salut iliasin !

"Et voici qu'un jour Paul vient de son propre chef ... ... qui vous a interdit toutes ses lois."
Cher iliasin, rien qu'avec cette phrase on voit que tu ne sais pas ce qui est arrivé à Paul.
Tu ne sais pas que Jésus ressuscité l'a converti sur le chemin de Damas et qu'à partir de cet évènement Paul ne vivait qu'avec Jésus et que pour annoncer l'Evangile.
Va voir dans Actes 9:1 , c'est là que tout commence pour Paul (qui s'appelait Saul à ce moment-là)

Je trouve que ça serait bien si tu lisais le Nouveau Testament, tu aurais déjà les réponses à toutes tes questions.
On gagnerai du temps pas vrai ?

J'ai du retard dans mes réponses pour toi, mais je ne t'oublies pas iliasin.
J'espère répondre à chacune la semaine prochaine. Si DIEU veut !

A vendredi !

Sois béni !

tite

Re: Pourquoi les chrétiens mangent du porc?

Posté : 02 mars08, 04:13
par iliasin
Tite a écrit : Salut iliasin !

"Et voici qu'un jour Paul vient de son propre chef ... ... qui vous a interdit toutes ses lois."
Cher iliasin, rien qu'avec cette phrase on voit que tu ne sais pas ce qui est arrivé à Paul.
Tu ne sais pas que Jésus ressuscité l'a converti sur le chemin de Damas et qu'à partir de cet évènement Paul ne vivait qu'avec Jésus et que pour annoncer l'Evangile.
Va voir dans Actes 9:1 , c'est là que tout commence pour Paul (qui s'appelait Saul à ce moment-là)

Je trouve que ça serait bien si tu lisais le Nouveau Testament, tu aurais déjà les réponses à toutes tes questions.
On gagnerai du temps pas vrai ?

J'ai du retard dans mes réponses pour toi, mais je ne t'oublies pas iliasin.
J'espère répondre à chacune la semaine prochaine. Si DIEU veut !

A vendredi !

Sois béni !

tite
aurais tu oublier que jésus avait prévenu qu'il ne reviendrait pas juqu'au jour du jugement, ainsi paul ne peut l'avoir vu puisque jésus avait prévenu de ne jamais croire une persone ayant dit l'avoir vu, jésus est catégorique la dessus, ne les croyez pas

Matthieu 24:26 Si donc on vous dit : Voici, il est au désert, ne sortez pas ; voici, il est dans les chambres intérieures, ne le croyez pas.[/b]