Qu'est ce qu'un vrai chrétien?

[CHAHIDA]

Attends, je te dis ça pour te dire que dans le Nouveau Test., Les règles de conduites pour être un vrai chrétien sont simples mais difficiles à réaliser. Et donc qu'il n'y a pas de problème d'interprétation.
Chose plus dure avec l'Ancien testament et sa Loi très complexe.

Effectivement je reconnais que les lois prescrites dans l'ancien testament sont tres difficile a appliqué.
Mais dans l'ouvrage que j'ai cité puisque le sujet est justement les dires de ces auteurs. Ils mettent tous le doigts dessus que les chrétiens ne lisent pas la bible comme il le faut et qu'en fait ce qui devrait etre lu et appliqué c l'ancien et le nouveau, mais la casi totalité des chrétiens n'applique que le nouveau c exactement ce que tu me disais plus haut, et c exactement ce que disent ces auteurs du livre, tu comprends ce que je veux dire ali.

Wa salam

[Camille]

Effectivement je reconnais que les lois prescrites dans l'ancien testament sont tres difficile a appliqué.
Mais dans l'ouvrage que j'ai cité puisque le sujet est justement les dires de ces auteurs. Ils mettent tous le doigts dessus que les chrétiens ne lisent pas la bible comme il le faut et qu'en fait ce qui devrait etre lu et appliqué c l'ancien et le nouveau, mais la casi totalité des chrétiens n'applique que le nouveau c exactement ce que tu me disais plus haut, et c exactement ce que disent ces auteurs du livre, tu comprends ce que je veux dire ali.

Wa salam

Pose toi une question ou dans la bible il (Jésus) demande de suive l'ancien testament (LOI) aux chrétiens ?

aucun passage

Et les musulmans pourquoi ils ne suivent pas l'anciens testaments parce que mahomet a sa propre loi pour les musulmans et jésus à sa propre loi pour les Chrétiens. Et moise à sa loi pour les hébreux.

[Abdel_du_Un]

Pose toi une question ou dans la bible il (Jésus) demande de suive l'ancien testament (LOI) aux chrétiens ?

aucun passage

Et les musulmans pourquoi ils ne suivent pas l'anciens testaments parce que mahomet a sa propre loi pour les musulmans et jésus à sa propre loi pour les Chrétiens. Et moise à sa loi pour les hébreux.

jésus non seulement demande à ces disciples (d'où le terme chrétien)
de suivre son exemple, donvc d'être sous la loi donné à Moïse et aux prophète auquel il se réfère constamment mais il demande en plus l'esprit de la loi (la miséricorde)afin que "votre justice surpasse celle des scribes et des pharisiens"

5.16
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.


exemple: offrande à l'autel: pratique judaïque par excellence!

5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.

[Camille]

jésus non seulement demande à ces disciples (d'où le terme chrétien)
de suivre son exemple, donvc d'être sous la loi donné à Moïse et aux prophète auquel il se réfère constamment mais il demande en plus l'esprit de la loi (la miséricorde)afin que "votre justice surpasse celle des scribes et des pharisiens"

5.16
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.


exemple: offrande à l'autel: pratique judaïque par excellence!

5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.

En aucun momemt ils demandent cela suivent la loi.

Suive son exemple

Qu'il voit vos bonnes oeuvres et non la loi..

5.16
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

Alors si vous dite de moise et de jésus pourquoi vous-même suivez-vous pas la loi et reprochez-vous au chrétien cela ?

Cela n'a aucun rapport avec vous la loi mais c'est mahomet qui vous a ditez votre loi islamique tout comme Jésus il a ditez les commandements nouveau avec deux commandements.

1-Aime ton Dieu de tout ton coeur..
2-Aime ton prochain comme toi-même.

Si ton prochain est un menteur il faut l'aime pareille..
Si ton prochain est de la pire espèse il faut l'aime pareille.

Mahomet fut le contraire il faut pas aime son prochain comme sois même.

[Abdel_du_Un]

En aucun momemt ils demandent cela suivent la loi.

Suive son exemple

Qu'il voit vos bonnes oeuvres et non la loi..

5.16
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

Alors si vous dite de moise et de jésus pourquoi vous-même suivez-vous pas la loi et reprochez-vous au chrétien cela ?

Cela n'a aucun rapport avec vous la loi mais c'est mahomet qui vous a ditez votre loi islamique tout comme Jésus il a ditez les commandements nouveau avec deux commandements.

1-Aime ton Dieu de tout ton coeur..
2-Aime ton prochain comme toi-même.

Si ton prochain est un menteur il faut l'aime pareille..
Si ton prochain est de la pire espèse il faut l'aime pareille.

Mahomet fut le contraire il faut pas aime son prochain comme sois même.

L'enseignement de Jésus est parfaitement clair au sujet de la loi:

"Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. "

quand à dire que Jésus a dictez des commandements nouveau avec deux commandements (-Aime ton Dieu de tout ton coeur..
-Aime ton prochain comme toi-même.)

Ceci est complètement faux:

il ne s'agit pas de commandements nouveau, mais d'une nouvel état d'esprit:
"vous avez entendu qu'il a été dit" se refère à une tradition
"mais moi je vous dit:" se réfère à une autre tradition

jésus n'a jamais mis fin aux commandements de Moïse, auquel il était un des plus attaché.

exemple:
le lavage des mains jusqu'aux coudes est une tradition juive : ce n'est pas un commandement de Dieu à MoÏse.
et jésus de conclure" pourquoi annulez-vous les commandements de Dieu par vos traditions"

non seulement la loi de Dieu est au-dessus des traditions, mais, chaque commandements a une place relative dans l'ensemble des textes de la loi:
qui fait que tel ou tel commandement est prioritaire à tel autre suivant les situations.

le commandement nouveau que Jésus a donner et qui est le suivant n'a jamais abroger les commandements de Dieu donné à Moïse.
car:
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.


Aimez-vous comme je vous ai aimé: à ceci on reconnaïtra que vous êtes mais disciples

c'est ainsi en effet que les premièrs disciples de Jésus, respectaient tous la loi de Moïse.

[Camille]

Abdel_du_Un

Alors si ce que tu dis est vrai pourquoi ne suis-tu pas la loi toi qui te dit de moise et de Jésus et de mahomet ?

Le rôle de Jésus sa mission.

Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus–Christ.

Tu ne sais même pas ce que jésus dit ici par accomplir la loi.

Jésus dit sur la croix tout est accompli.

Romains 8:1 ¶ Il n’y a donc maintenant aucune condamnation (LOI) pour ceux qui sont en Jésus–Christ.

Jean 3:36 Celui qui met sa foi dans le Fils a la vie éternelle ;

Aucune mention de celui qui accompli la loi est sauvé mais qui met sa foi en Jésus.

Jésus est venu accomplir la loi pour que nous soyons plus condanné par elle et que nous soyons en lui et non sous la loi.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé (LOI) ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.


1 Jean 5:10 ¶ Celui qui met sa foi dans le Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui n’a pas foi en Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Ce n'est plus en suivant la loi que le Chrétien est sauvé mais par la foi en Jésus en accomplissant de bonne oeuvre.

[Camille]

Abdel_du_Un

Tu devrais retenir ce verset ici

Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus–Christ.

Il y a bien une fin dans ce verset ici et quelque chose de nouveau ensuite..

Que consiste la grâce ?

bénédiction

Que consiste la loi ?

malédiction

Jésus dit : je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir.

Jésus est venu dire que en lui l'homme n'est plus sous la malédiction de la loi mais sous la bénédiction grâce.

La loi reste et n'est pas abolit par Jésus mais elle condamne le pécheur et si le pécheur ne veut plus être sous la malédiction il doit accepter Jésus.

[Abdel_du_Un]

Abdel_du_Un

Alors si ce que tu dis est vrai pourquoi ne suis-tu pas la loi toi qui te dit de moise et de Jésus et de mahomet ?

Le rôle de Jésus sa mission.

Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus–Christ.

Tu ne sais même pas ce que jésus dit ici par accomplir la loi.

Jésus dit sur la croix tout est accompli.

Romains 8:1 ¶ Il n’y a donc maintenant aucune condamnation (LOI) pour ceux qui sont en Jésus–Christ.

Jean 3:36 Celui qui met sa foi dans le Fils a la vie éternelle ;

Aucune mention de celui qui accompli la loi est sauvé mais qui met sa foi en Jésus.

Jésus est venu accomplir la loi pour que nous soyons plus condanné par elle et que nous soyons en lui et non sous la loi.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé (LOI) ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.


1 Jean 5:10 ¶ Celui qui met sa foi dans le Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui n’a pas foi en Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Ce n'est plus en suivant la loi que le Chrétien est sauvé mais par la foi en Jésus en accomplissant de bonne oeuvre.

vous vous référez à des sources plus que douteuses.
Jésus parlait araméen: le moins que nous puissons attendre de ces disciples est qu'il transmettent son message en araméen.

Malheureusement, le texte des évangiles sont en grec.

On connait le peu de confiance que l'on doit accorder aux chrétiens les plus religieux: les scribes chrétiens n'hésitent pas à réécrire l'histoire,
pour que les évènement auquels ils croient puissent coller au plus près à la réalité.

(ils ont effacé des annales romaines toutes mention des années 29 à 32 pour que l'histoire de jésus puisse coller à leur croyances)

les croyances sont encore plus manipulables que les évènements.
et tout le monde à en mémoire les dissensions qui 'existèrent entre les différentes sectes chrétiennes ainsi que l'influence qu'exercèrent à la fois les traditions païennes et le pouvoir romain.

cette croyance en la rédemption par le sacrifice d'un homme né d'une vierge tire son origine des cultes de Mithra, dyonisos, osiris etc...
il n'a aucun fondement dans les textes fondateurs du christianisme primitif:

le principe est simple: rétablir un clergé, puisqu'il y a un sacrifice perpétuel: on sait que jésus était venu mettre fin à l'abomination des prêtes
n'ont réchappé aux coupes sombres que les traditions qui offraient aux pouvoirs le plus d'opportunités pour se maintenir et prospérer.
tout ceci n'est un mystère pour personne.

le sang du christ selon les évangiles représentent (voir la cène)le sang d'une alliance, avec Dieu, alliance basé sur la miséricorde de Dieu , non sur sa colère, sur son amour non sur sa justice.

les chrétiens devaient suivre la parole de Dieu, en suivant l'exemple de Jésus:suivre la loi par amour et crainte de Dieu, comme planche de salut, non par tradition, ni esprit d'élection.

résultat des courses:
le judéochristianisme le seul vrai christianisme est mort-né!
le christianisme occidental ou Paulinien, se développe: il promet mont et merveille et ne répand qu'obscurantisme et spoliation, l'hypocrisie de la fausse piété, la dureté de coeur et la rapacité.

Paul lui-même ne serait-il pas un mythe oyu du moins un mythomane.

ce sont les oeuvres qui font gagner la miséricorde de Dieu,
cette victoire ne se fait qu'avec l'intention pure de n'adorer que dieul, de tout son coeur de toute son âme de tout son esprit et d'aimer son voisin comme soi-même.

aimer Dieu implique d'aimer sa loi , de la mettre en pratique autant qu'il est possible, individuellement ou collectivement,
(en suivant l'exemple de ses messagers et en l'occurence Jésus)
et surtout de ne jamais supprimer l'un de ces plus petits commandements pour soi-même, et enseigner en même temps aux hommes à faire de même, pour ne pas être appelé le plus petit dans le royaume des cieux.

les musulmans n'enseignent pas les hommes à ne pas suivre les commandements des prophètes: au contraire que ceux qui lisent la bible et croient en ce qui y est écrit, doivent la suivre.

Nous serions enchantés par exemple que les commandements de la loi de Moïse et des prophètes, à commecer par les règles alimentaires, l'interdiction du mariage homosexuel etc soit mis en application à condition que cela ressorte d'un consensus démocratique: et que pour commencer: vous vous y prêtiez...

[Guilhem]

Vous vous éloignez de la question initiale.
Un chrétien est une personne qui suit l'exemple de celui qu'il considère comme étant l'élément de référence, en l'occurrence le Christ.

Mais, personne aujourd'hui ne peut prétendre disposer d'éléments fiables et précis pour dire ce que fut l'exemple du Christ.
Donc, seul persiste avec une relative précision et fiabilité, le message général.

Le chrétien est donc celui qui se réfère au Christ comme porteur d'un message et qui suit ce message.

Ensuite, pour déterminer si les variantes de tel ou tel sont les bons choix, il faudra attendre un peu afin d'avoir la réponse.