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Religions du monde :: forum religion • massacres et tueries - Page 2
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Posté : 20 juin04, 23:54
par desertdweller
Je suggère que Nasser soie mis en quarantaine, c'est-à-dire qu’on cesse de répondre a ses provocations aussi longtemps qu’il ne change pas son attitude.
Nasser apporte des versets de la Bible, la plupart du temps hors contexte, avec un seul but : démolir le Christianisme.
Si seulement il demolissait intelligemment, il y aurais lieu a débat. Mais ce n’est pas le cas. Quand on lui apporte une réponse intelligente, parfois une réponse qui a demande de la recherche, il répond stupidement si pas grossièrement et très souvent avec dérision.
Quand on lui apporte une réponse qui demande un peu de reflexion, il l’ignore parce que soit ca dépasse son QI ou il ne veut pas faire l’effort de prendre connaissances des informations qu’on apporte ou il a peur que l’information ne mette sa these en danger.
Par contre quand on amene un point sur le coran ou Mohammed, Nasser a deux tactiques. La première c’est d’arriver avec une explication qui souvent defie la logique simple et qu’il nous oblige à accepter, il n’accepte aucun dialogue, aucun compromis. L’autre tactique c’est de l’ignorer et de la laisser glisser en bas du tableau pour qu’on l’oublie.
Alors amis du Forum, faites comme moi. Ignorez Nasser et cessez de répondre à ses provocations jusqu'à ce qu’il revise son attitude.
Pour toi Nasser,
Ce n’est pas par lâcheté, parce que je ne suis pas capable de répondre a tes attaques que je veux te mettre en quarantaine, c’est a cause de ton manque d’honnête intellectuelle, ton refus systématique d’accepter les réponses qui ne satisfont pas ta thèse.
Tu veux attaquer la Chrétienté, tu es libre, comme nous somme libre d’attaquer l’Islam. Mais dans un vrai débat ou chacun respecte les réponses de l’autre.

Posté : 21 juin04, 00:30
par kyné byzaro
nasser a écrit :jésus(selon toi ) a tuer, massacrer, torturer...
Ceci est un mensonge.

Qui est Jésus? Le saint des Evangiles.
Comment connaît-on Jésus? Par les Evangiles.
Dans les Evangiles, Jésus est-il un meurtrier? Non.
Conclusion: Nasser est un menteur.
nasser a écrit :aller c'si simple de dire que jésus n'a pas fait ca, parce qu'il n'est pas YAHWE!
Evidemment que Jésus n'est pas YHWH! Et puis quoi encore? Voudrais-tu nous faire croire que Jésus n'aurait qu'une nature? La nature divine? Ceci est une fadaise. Jésus est la Parole de Dieu faite chair. Il a donc à la fois la nature divine et la nature humaine.

En tant que Parole de Dieu ou Fils de Dieu, Jésus est Dieu.
En tant que Fils de l'Homme, Jésus est l'humble serviteur de Dieu.

Au passage, j'ai un petit défi pour toi, nasser. Dans quel passage du NT est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel texte de concile est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel prêche entend-on que "Jésus est YHWH"? Je crois que tu vas chercher longtemps... longtemps... longtemps...

Posté : 21 juin04, 07:10
par nasser
kyné byzaro a écrit :Ceci est un mensonge.

Qui est Jésus? Le saint des Evangiles.
Comment connaît-on Jésus? Par les Evangiles.
Dans les Evangiles, Jésus est-il un meurtrier? Non.
Conclusion: Nasser est un menteur.
Evidemment que Jésus n'est pas YHWH! Et puis quoi encore? Voudrais-tu nous faire croire que Jésus n'aurait qu'une nature? La nature divine? Ceci est une fadaise. Jésus est la Parole de Dieu faite chair. Il a donc à la fois la nature divine et la nature humaine.

En tant que Parole de Dieu ou Fils de Dieu, Jésus est Dieu.
En tant que Fils de l'Homme, Jésus est l'humble serviteur de Dieu.

Au passage, j'ai un petit défi pour toi, nasser. Dans quel passage du NT est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel texte de concile est-il écrit que "Jésus est YHWH"? Dans quel prêche entend-on que "Jésus est YHWH"? Je crois que tu vas chercher longtemps... longtemps... longtemps...
justement l'ami, je dis haut et fort que jésus n'est pas YAHWE, se sont les chrétiens comme deserweller et ostervald kate miss piggy qui disent cela, moi je fais que de leur montrer que jésus n'est pas YAHWE! mais ils s'en contrefichent!

question?? es tu mormon?

Posté : 21 juin04, 07:43
par kyné byzaro
nasser a écrit :justement l'ami, je dis haut et fort que jésus n'est pas YAHWE, se sont les chrétiens comme deserweller et ostervald kate miss piggy qui disent cela, moi je fais que de leur montrer que jésus n'est pas YAHWE! mais ils s'en contrefichent!

question?? es tu mormon?
Pour ma part, je confesse qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que Jésus est Dieu.

Quand Desertdweller, Miss Piggy et ostervald écrivent que Jésus est YHWH ils veulent certainement dire que Jésus est Dieu. En effet, dire que Jésus est YHWH amène une confusion des personnes de la Trinité. Ce serait comme dire "le Fils est le Père". Or, si le Fils et le Père ont même nature (divine!) ils sont deux personnes distinctes.

Posté : 21 juin04, 07:56
par issa
pourquoi ca il vous derange?ou plutot ces propos judiciceux ?il vient de montrer clairement que jesus n est pas yawhe ,jesus n est pas Dieu

Posté : 21 juin04, 08:44
par kyné byzaro
issa a écrit :pourquoi ca il vous derange?ou plutot ces propos judiciceux ?il vient de montrer clairement que jesus n est pas yawhe ,jesus n est pas Dieu
Dans l'AT, Dieu se fait connaître des Hébreux en tant que YHWH.
Dans le NT, Dieu se fait connaître en tant que Père, Fils et St-Esprit.
Dire que Jésus est YHWH n'est donc pas correct.

Petit exercice:
- les chrétiens confessent-ils que Jésus est Dieu? OUI.
- les chrétiens confessent-ils que Dieu est Jésus? NON.

Si vous comprenez l'asymétrie, vous comprendrez qu'on ne peut pas confesser que Jésus est YHWH.

Posté : 21 juin04, 15:36
par issa
moi je comprends surtout que dans coté l on me dit jesus est Dieu mais Dieu n'est pas jesus :shock: et moi je demande,dans quel langue parler vous? :shock:

Posté : 21 juin04, 18:32
par kate
issa, cherche plus à comprendre. Tu es trop dans ton coran.
kyné a été très clair mais cela te dépasse.

Posté : 21 juin04, 20:14
par kyné byzaro
issa a écrit :moi je comprends surtout que dans coté l on me dit jesus est Dieu mais Dieu n'est pas jesus :shock: et moi je demande,dans quel langue parler vous? :shock:
Hé oui! Dur dur de sortir de la logique binaire quand on est musulman!
Alors, un petit éclaircissement:
* "Jésus est Dieu" est une proposition vraie car Jésus est de même nature que le Père. Il n'est pas un "fils de Dieu" parmi les "fils de Dieu" mais le "fils de Dieu", son "fils unique", conçu en son Esprit!!! Le Fils, le Père et le St-Esprit sont donc le même et unique Dieu.
* "Dieu n'est pas Jésus" est une proposition vraie car: (1) Jésus était pleinement Dieu mais aussi pleinement homme et (2) Dieu (Trinité) ne se réduit pas à l'une de ses personnes.

C'est pourtant facile...

Posté : 21 juin04, 23:34
par issa
on pourrait creer un poste a ce sujet mais par les paroles meme de jesus et par des demonstrations rationnel ce point de vue ne se defend pas ,a toi l honneur donc


donc par exemple tu me dit que jesus est dieu car de meme nature ?mais que dieu n est pas jesus donc y a deux Dieu alors? c est francais quand meme et si tu me dit qu il ne sont qu un je te dirais que Dieu est fort pour se cacher des chses a lui meme (en effet jesus ignore lheure de la fin des temps) et qu il est egalement tres fort pour etre plus grand que lui meme (en effet jesus dit que dieu est plus grand) encore plus fort pour se prier lmui meme et s avandonner lui meme )en effet jesus sur la croix dit "elih elih lema sabachtani" ,"dieu dieu pourquoi m as tu abandonnee ",il aurait donc fallut lire",moi moi pourquoi me suis je abandonner moi meme " pas tres logique tout cela et encore mins francais ou grec ou hebreux comme tu le sens

ce nest pas pour rien que les peres de leglises on nommé la trintié "le mystere de la foi(ne dit on pas dan les eglises "qu il est grand le mystere de la foi" ) moyen commode d echapper a des explications qu ilssont incapable de fournir car eux meme n y comprennent rien et ne peuvent decement l expliquer que par supposition,ils ne tiennent sur rien de certains (comme le dit tres bien le Coran d ailleurs)

Posté : 21 juin04, 23:49
par desertdweller
issa a écrit :on pourrait creer un poste a ce sujet mais par les paroles meme de jesus et par des demonstrations rationnel ce point de vue ne se defend pas ,a toi l honneur donc


donc par exemple tu me dit que jesus est dieu car de meme nature ?mais que dieu n est pas jesus donc y a deux Dieu alors? c est francais quand meme et si tu me dit qu il ne sont qu un je te dirais que Dieu est fort pour se cacher des chses a lui meme (en effet jesus ignore lheure de la fin des temps) et qu il est egalement tres fort pour etre plus grand que lui meme (en effet jesus dit que dieu est plus grand) encore plus fort pour se prier lmui meme et s avandonner lui meme )en effet jesus sur la croix dit "elih elih lema sabachtani" ,"dieu dieu pourquoi m as tu abandonnee ",il aurait donc fallut lire",moi moi pourquoi me suis je abandonner moi meme " pas tres logique tout cela et encore mins francais ou grec ou hebreux comme tu le sens

ce nest pas pour rien que les peres de leglises on nommé la trintié "le mystere de la foi(ne dit on pas dan les eglises "qu il est grand le mystere de la foi" ) moyen commode d echapper a des explications qu ilssont incapable de fournir car eux meme n y comprennent rien et ne peuvent decement l expliquer que par supposition,ils ne tiennent sur rien de certains (comme le dit tres bien le Coran d ailleurs)
Si tu donnais la peine de lire.
Y en a mare a la fin
"Expliquer la trinite a un musulman"
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=1994
de plus un des sites que j'ai presente dans
La bible n'est pas le Coran" explique tout ca en un langage que les musulmans peuvent conprendre.

Posté : 22 juin04, 01:17
par kyné byzaro
issa a écrit :donc par exemple tu me dit que jesus est dieu car de meme nature ?mais que dieu n est pas jesus donc y a deux Dieu alors?
Non.
issa a écrit :c est francais quand meme et si tu me dit qu il ne sont qu un je te dirais que Dieu est fort pour se cacher des chses a lui meme (en effet jesus ignore lheure de la fin des temps) et qu il est egalement tres fort pour etre plus grand que lui meme (en effet jesus dit que dieu est plus grand) encore plus fort pour se prier lmui meme et s avandonner lui meme )en effet jesus sur la croix dit "elih elih lema sabachtani" ,"dieu dieu pourquoi m as tu abandonnee ",il aurait donc fallut lire",moi moi pourquoi me suis je abandonner moi meme " pas tres logique tout cela et encore mins francais ou grec ou hebreux comme tu le sens
Réponse: creuser du côté de la double nature.
issa a écrit :ce nest pas pour rien que les peres de leglises on nommé la trintié "le mystere de la foi(ne dit on pas dan les eglises "qu il est grand le mystere de la foi" ) moyen commode d echapper a des explications qu ilssont incapable de fournir car eux meme n y comprennent rien et ne peuvent decement l expliquer que par supposition,ils ne tiennent sur rien de certains (comme le dit tres bien le Coran d ailleurs)
Première nouvelle!!! Voici quelques arguments scripturaires qui prouvent suffisamment que Jésus est Dieu mais qu'il est aussi pleinement homme:

* Thomas répondit et lui dit: “Mon Seigneur et mon Dieu”
* Est le Fils de Dieu #Mt 16:16 26:63-64 1Jn 4:15
* Le Fils Unique du Père #Jn 1:14 3:16 18 1Jn 4:9
* Est le Messie (en grec: le Christ) #Esa 7:14 9:6 Jer 23:5 30:9 Eze 34:23 Mic 5:2 Za 9:9; (Cf.) #Jn 1:41 4:25-26
* Le Christ est vrai Dieu #Jn 1:1 5:18 8:58 20:28 Php 2:6 Col 1:15-19 2:9 Tit 2:13
* Le Christ est vrai homme (pour preuve: sa mort) #Mt 26:38 27:50 Mr 15:37 Lu 23:46 Jn 1:14 19:30 Ac 2:22 3:22 Php 2:7 1Ti 2:5 Heb 2:17 1Jn 1:2
* Est appelé: «le Premier et le Dernier» #Esa 41:4 44:6; (Cf.) #Ap 1:17 2:8
* Est appelé ‘l’Alpha et l’Oméga’ #Ap 1:8 21:6; (Cf.) #Ap 22:13-16
* Est Roi des rois #Ap 1:5; (Cf.) #Ap 17:14 1Ti 1:17; (Cf.) #Ap 15:3
* Est puissance et sagesse de Dieu #1Co 1:24
* Est gloire de Dieu #1Co 2:8 Heb 1:3 Jas 2:1 Ap 21:23
* Est Éternel #Mic 5:2 Jn 1:1 Col 1:17 Heb 1:10
* Est Omniscient #Ps 139; (Cf.) #Lu 6:8 Jn 6:64 13:11 16:13 21:17
* Ne change pas #Mal 3:6; (Cf.) #Heb 1:12 13:8
* Est le Seigneur de tous #Ac 10:36 Ro 10:12

Voici un lien avec 31 arguments très simples qui, mis bout à bout, vous aideront à comprendre qui est Jésus:
http://facealislam.free.fr/Jesus%20Dieu.html

Posté : 22 juin04, 03:32
par Gael
euh pkoi etre méprisant(e) envers Issa?

Au premier abord, c vrai ke c pas aisé à comprendre.

Mais bon, Jésus est Dieu, mais Dieu n'est pas Jésus, je me trompe? (corrigez moa), Jésus est une partie de Dieu, mais Dieu n'est pas une partie de Jésus?

Posté : 22 juin04, 03:59
par kyné byzaro
Gael a écrit :Mais bon, Jésus est Dieu, mais Dieu n'est pas Jésus, je me trompe? (corrigez moa)
Non, tu as raison. En effet, le Fils est Dieu, le Père est Dieu et le St Esprit est Dieu mais Dieu ne se réduit à aucune des trois personnes (si c'était le cas, on ne pourrait d'ailleurs plus le définir, par essence, comme Amour... l'amour impliquant l'altérité non fusionnelle!!)
Gael a écrit :Jésus est une partie de Dieu, mais Dieu n'est pas une partie de Jésus?
Là, par contre, c'est faux. Dieu est sans partie. Et pour une excellente raison: il est indivisible. Si Dieu était divisible, on pourrait jouer à l'arithmétique musulmane du style 1dieu+1dieu+1dieu=3dieux... Ce serait une belle aberration.

Posté : 22 juin04, 04:12
par Gael
hmm, intéressant.
euh, tu veux dire koi par: (si c'était le cas, on ne pourrait d'ailleurs plus le définir, par essence, comme Amour... l'amour impliquant l'altérité non fusionnelle!!) ?