Eclairez-moi

[iliasin]

Bonjour

bonjour

Si le diable est un djin, il a donc été créé par Dieu.

oui

Créé à partir de quoi et dans quel but?

le coran nous dit d'un feu sans fumée

Il vivait donc au paradis.

auprès de dieu disons

Il s'est rebellé contre qui et pourquoi?

il a désobéit a Dieu, lorsque notre Seigneur a ordonné de se prosterner devant adam

Quelle fut la sanction prise à son encontre

il a été rejeter et banni par Dieu mais il a un délai jusqu'au jour du jugement

[medico]

désolé pour toi c'est une alégorie qui concerne SATAN et jusqu'a preuve du contraire le roi de TYR n'était pas dans le jardin d'EDEN. par contre SATAN il y était lui.

[iliasin]

désolé pour toi c'est une alégorie qui concerne SATAN et jusqu'a preuve du contraire le roi de TYR n'était pas dans le jardin d'EDEN. par contre SATAN il y était lui.

mais medico t'avais pas compris que ce n'était que de la métaphore lol tout le texte d'ezechiel est illustré en image le roi de tyr avait un super royaume, illustré en jardin d'eden, ici c'est le roi de tyr et non satan lol

[medico]

TU DEVRAIS ME RELIRE CAR MOI JE PARLE D'ALEGORIE ce qui est a peu prét pareil.
SATAN est appelé le chérubin protecteur . le roi TYR na jamais remplis cette fonction .

[grandvent]

bonjour
oui
le coran nous dit d'un feu sans fumée
auprès de dieu disons
il a désobéit a Dieu, lorsque notre Seigneur a ordonné de se prosterner devant adam

il a été rejeter et banni par Dieu mais il a un délai jusqu'au jour du jugement

Bonsoir

Jusqu'ici je commence à comprendre, sauf les réponses aux questions suivantes vous dites "qu'il a été rejeter et banni par Dieu mais il a un délai jusqu'au jour du jugement"

Rejeté où? Banni d'où vers où?

A la question "il vivait donc au paradis"
Vous dites "auprés de Dieu, disons" que dois-je comprendre par cette réponse

"Le coran dit d'un feu sans fumée"
Quel est ce feu sans fumée, existe t-il dans l'univers?

[grandvent]

je pensait avoir a faire a un connaiseur de la bible.
la sanction elle est décrite dans la premiére prophétie de la bible.
(Genèse 3:15) 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

Je n'ai jamais été connaisseur de la bible, j'ai lu quelques versets une dizaine quand j'étais enfant (13 ans) en compagnie de mes voisins chrétiens un peu plus âgés que moi, et quelques bribes de l'histoire de Jésus à travers des livres bien illustrés qu'on nous faisait lire à l'école durant cet âge là, je l'ai bien précisé dans mon post "Ô! religieux des églises et du Vatican" sinon à part cela je n'ai aucune connaissance approfondie sur la bible ou les bibles ou l'histoire complète de Jésus.

Je n'ai jamais été connaisseur du coran(d'ailleurs je ne sais ni lire, ni écrire, ni parler l'arabe littéraire quoique musulman, je ne connais que le parlé Algérien) j'ai peu de connaissances sur l'histoire du prophète Mohamed et celle des arabes.

Je connais par contre l'histoire du prophète Moise version juifs d'aprés le film "Les dix commandements"

De nos jours je ne cesse de vouloir comprendre la religion chrétienne, judaique, musulmane ainsi que les athés, ce qui les différencie et ce qui fait d'eux ce qu'ils sont, pour trouver la voie qui me convient une fois convaincu.

C'est pourquoi j'avance à petits pas en posant trop de questions dont j'aimerais avoir des réponses détaillées et non évasives, et non en sautant du coq à l'âne, car je m'embrouille.

Je sais que c'est trop demander auprés de certains membres, raison pour laquelle j'ai titré ce post "Eclairez-moi"
Si vous le voulez bien
Merci à tous ceux qui y participent.
Amicalement

[iliasin]

TU DEVRAIS ME RELIRE CAR MOI JE PARLE D'ALEGORIE ce qui est a peu prét pareil.
SATAN est appelé le chérubin protecteur . le roi TYR na jamais remplis cette fonction .

medico, le chérubin protecteur est aussi une image , lorsqu'on prend jésus pour le lion de juda j'èspère que tu vas pas aller dans la brousse ou un zoo pour t'en rendre compte

[iliasin]

Bonsoir

bonsoir

Jusqu'ici je commence à comprendre, sauf les réponses aux questions suivantes vous dites "qu'il a été rejeter et banni par Dieu mais il a un délai jusqu'au jour du jugement"

oui

Rejeté où? Banni d'où vers où?

rejeter et banni veut dire que dieu l'a chasser de sa présence et physiquement et spirituellement

A la question "il vivait donc au paradis"
Vous dites "auprés de Dieu, disons" que dois-je comprendre par cette réponse

parce que dans les cieux y'a plusieurs paradis et plusieurs demeurres, satan était livre d'aller où il voulait

"Le coran dit d'un feu sans fumée"
Quel est ce feu sans fumée, existe t-il dans l'univers?

Dieu est capable de tout, je sais pas si un tel feu existe faudrait se renseigner chez un chimiste

[grandvent]

parce que dans les cieux y'a plusieurs paradis et plusieurs demeurres, satan était livre d'aller où il voulait
Dieu est capable de tout, je sais pas si un tel feu existe faudrait se renseigner chez un chimiste

Bonsoir

Moi je me suis toujours dis que le diable a été créé a partir d'une étincelle d'un feu sans fumée dont tout le monde a connaissance et que je n'ai pas à le demander à un chimiste.

Quand vous dites qu'il y a plusieurs paradis, est ce votre version personnelle? Sinon dites moi dans quelles saintes écritures est ce mentionné?

Pour connaître

[Bilal]

Il ya plusieurs paradis (jardin) :

20.75. Et quiconque vient auprès de Lui en croyant, après avoir fait de bonnes oeuvres, voilà donc ceux qui auront les plus hauts rangs,
20.76. les jardins du séjours (éternel), sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement.

Comme tu vois dans le verset qui precede qu'on a le jardin du sejours qui a le plus haut rang des jardin.

Et que allah l'Explique dans un autre verset.

55.62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.

[medico]

medico, le chérubin protecteur est aussi une image , lorsqu'on prend jésus pour le lion de juda j'èspère que tu vas pas aller dans la brousse ou un zoo pour t'en rendre compte

C'EST PAS UNE IMAGE.
genése
24 Il chassa l’homme et plaça les chérubins à l’orient du jardin d’Éden, ainsi que l’épée flamboyante et tournoyante qui gardait le chemin de l’arbre de vie.
(Ézékiel 28:14) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu [...]

[iliasin]

Bonsoir

Moi je me suis toujours dis que le diable a été créé a partir d'une étincelle d'un feu sans fumée dont tout le monde a connaissance et que je n'ai pas à le demander à un chimiste.

je parlais de la matière terrestre, aujourd'hui avec la science on peut faire du feu froid, mais je sais pas si on peut faire du feu sans fumée

Quand vous dites qu'il y a plusieurs paradis, est ce votre version personnelle? Sinon dites moi dans quelles saintes écritures est ce mentionné?

non c'est le coran qui le dit

[39:20] Les groupes (Az-Zumar) :
Mais ceux qui auront craint leur Seigneur auront [pour demeure] des étages [au Paradis] au-dessus desquels d'autres étages sont construits et sous lesquels coulent les rivières. Promesse de Dieu ! Dieu ne manque pas à Sa promesse.

[iliasin]

C'EST PAS UNE IMAGE.
genése
24 Il chassa l’homme et plaça les chérubins à l’orient du jardin d’Éden, ainsi que l’épée flamboyante et tournoyante qui gardait le chemin de l’arbre de vie.
(Ézékiel 28:14) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu [...]

medico medico, le preimer est au sens réèl certes mais pas le deuxième, puisqu'on parle du roi de tyr et non de satan

il y'a plusieurs images, tient aller pour t'en convaincre a tout jamais l

Et la parole de l’Éternel vint à moi, disant :

12 Fils d’homme, élève une complainte sur le roi de Tyr, et dis-lui : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Toi, tu étais la forme accomplie de la perfection, plein de sagesse, et parfait en beauté ;

13 tu as été en Éden, le jardin de Dieu ; toutes les pierres précieuses te couvraient, le sardius, la topaze et le diamant, le chrysolithe, l’onyx et le jaspe, le saphir, l’escarboucle et l’émeraude, et l’or ; le riche travail de tes tambourins et de tes flûtes était en toi ; au jour où tu fus créé ils étaient préparés.

14 Tu étais un chérubin oint, qui couvraitet je t’avais établi [tel] ; tu étais dans la sainte montagne de Dieu, tu marchais parmi les pierres de feu.

15 Tu fus parfait dans tes voies depuis le jour où tu fus créé, jusqu’à ce que l’iniquité s’est trouvée en toi.

16 Par l’abondance de ton trafic, ton intérieur a été rempli de violence, et tu as péché ; et je t’ai précipité de la montagne de Dieu comme une chose profane, et je t’ai détruit du milieu des pierres de feu, ô chérubin qui couvrait!

17 Ton cœur s’est élevé pour ta beauté, tu as corrompu ta sagesse à cause de ta splendeur ; je t’ai jeté à terre, je t’ai mis devant les rois, afin qu’ils te voient.

18 Par la multitude de tes iniquités, par l’injustice de ton trafic, tu as profané tes sanctuaires ; et j’ai fait sortir un feu du milieu de toi : il t’a dévoré, et je t’ai réduit en cendre sur la terre, aux yeux de tous ceux qui te voient.

19 Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples sont dans la stupeur à cause de toi ; tu es devenu une terreur, et tu ne seras plus, à jamais,

comme le dit le texte, il fut détruit par dieu et les rois ont vu satan(selon toi) se faire réduire en cendres, or le diable vit toujous lol, et les rois n'ont jamais vu le diable, lol mais ils ont vu le roi se faire détruire et rendu en cendres cela oui mais le diable vit toujours, pourtant le texte dit qu'il est détruit lol

ce qu'il faut pas entendre

[medico]

renseigne ce que veux dire 'allégorie ' et tu comprendras que cela s'applique a SATAN.

[iliasin]

renseigne ce que veux dire 'allégorie ' et tu comprendras que cela s'applique a SATAN.

dis moi medico, le diable a t'il été détruit comme le dit le texte, lol