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Abdel · Message par **Abdel** » 17 août08, 23:15

eowyn a écrit : Inacceptables car complètement opposées. Ce n'est pas une histoire d'interprétation à partir d'une idée commune.
L'islam et le christianisme sont opposés par essence même. Aucun point commun entre isa et Jésus Christ. Rien.

Même allah et dieu n'ont rien en commun...

7ammahedi · Message par **7ammahedi** » 17 août08, 23:43

vous faites fausse route mes amis
le fait que vous croyez en dieu c'est un point commun et un point essentiel même
le fait que fous croyez qu'il y'a des prophète c'est un point commun
le paradis, l'enfer, l'apocalypse.....

Abdel · Message par **Abdel** » 17 août08, 23:48

7ammahedi a écrit :vous faites fausse route mes amis
le fait que vous croyez en dieu c'est un point commun et un point essentiel même
le fait que fous croyez qu'il y'a des prophète c'est un point commun
le paradis, l'enfer, l'apocalypse.....

Les conceptions ce dieu sont tellement différents qu'on peut aisément se demander s'il s'agit du même dieu.

eowyn · Message par **eowyn** » 18 août08, 00:33

Abdel a écrit : Les conceptions ce dieu sont tellement différents qu'on peut aisément se demander s'il s'agit du même dieu.

De mon côté, je ne me le demande pas, je sais qu'allah du coran n'est pas Dieu.

moka · Message par **moka** » 18 août08, 02:36

chacun a le droit et la liberté de croire en ce qui lui chante .c'est pas ça le probleme.

mettre notre croyance en question la confronter a la logique, la raison et la science puis accepter ce qui decoule de cette etude ,c'est ça le plus important et c'est ce que chacun doit faire.

Message par **Ren'** » 18 août08, 03:30

moka a écrit :mettre notre croyance en question la confronter a la logique, la raison et la science puis accepter ce qui decoule de cette etude

Sur le point "science", je t'attends toujours...

iliasin · Message par **iliasin** » 18 août08, 09:39

Elimélec a écrit : Le grain de blé

Jean, 12
23- Jésus leur répondit : L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié. 24- En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul ; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.

Qu'est-ce que Jésus est en train de dire ? Il se compare à un grain de blé, il prend une image toute simple, il ne dit pas un grain de blé, mais le grain de blé. La semence fut la vie de Christ, si le chrétien aujourd'hui est sauvé, c'est parce qu'un jour une semence a été semée, à savoir la vie de Christ. Jésus dit si je ne meurs pas, je resterais seul à être fils de Dieu, il n'y en aura pas d'autres. Mais Jésus voulait remplir le ciel et partager son héritage, quel amour extraordinaire du Seigneur ! Mais s'il n'acceptait pas de mourir, il serait resté seul, comme le grain de blé dont il prend l'image, et le ciel aurait été vide. Nous sommes un fruit de ce grain de blé, des centaines de millions d'êtres humains sont des fruits de ce grain de blé mort. Et parce qu'il est mort il n'est pas resté seul, il a fallu qu'il donne sa vie pour que cela porte beaucoup de fruit.

mais non, puisque pour qu'un grain porte du fruit, il faut qu'il ne meurt pas justement! s'il meurt y'a plus de fruit puisque incapable de croître

eowyn · Message par **eowyn** » 18 août08, 10:51

Jésus leur répondit: "L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié.
24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul;
25 Mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. Celui qui aime sa vie, la perdra; et celui qui hait sa vie en ce monde, la conservera pour la vie éternelle.

mais non, puisque pour qu'un grain porte du fruit, il faut qu'il ne meurt pas justement! s'il meurt y'a plus de fruit puisque incapable de croître

Seul le germe du grain est vivant. La décomposition du grain permet à la partie vivante du grain, le germe de se développer. La germination du grain de blé dans le sol donnera hors de terre un épi qui donnera plusieurs grains.
Si le grain ne "meurt" pas, ne se décompose pas, sa partie vivante au coeur du grain, ne germera pas et il restera un grain de blé unique.

TIM · Message par **TIM** » 18 août08, 22:16

moi, qui frequente e forum depuis longtemps, je puis vous dire qu'il n'y a pas de débat entre chretiens et musulmans - les uns et les autres restent sur leurs positions - les seuls qui puissent avancer c'est ceux qui n'ont pas de véritable foi puisque les autres, il leur est interdit de faire des concessions a cause de cette même foi

7ammahedi · Message par **7ammahedi** » 18 août08, 22:39

Ren' a écrit : Sur le point "science", je t'attends toujours...

choisissez ce que vous voulez:
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_index.html

Message par **Ren'** » 19 août08, 02:03

TIM a écrit :moi, qui frequente e forum depuis longtemps, je puis vous dire qu'il n'y a pas de débat entre chretiens et musulmans - les uns et les autres restent sur leurs positions - les seuls qui puissent avancer c'est ceux qui n'ont pas de véritable foi puisque les autres, il leur est interdit de faire des concessions a cause de cette même foi

Eh bien, il est certain que je ne viens pas ici pour changer de religion... Mais pas non plus pour "camper sur mes positions" ! Plutôt pour enrichir mon point de vue forcément limité au contact de celui des autres... N'est-ce pas l'essentiel ?

7ammahedi a écrit :choisissez ce que vous voulez:
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_index.html

Adresse riche en bonne grosse rigolade... Mais bon, y'a un forum dédié au concordisme, alors, on va pas faire du hors-sujet ici.

iliasin · Message par **iliasin** » 19 août08, 09:05

Seul le germe du grain est vivant. La décomposition du grain permet à la partie vivante du grain, le germe de se développer. La germination du grain de blé dans le sol donnera hors de terre un épi qui donnera plusieurs grains.
Si le grain ne "meurt" pas, ne se décompose pas, sa partie vivante au coeur du grain, ne germera pas et il restera un grain de blé unique.

donc il ne meurt pas il se transforme, alors arrêter d'intèrpreter ici la mort du christ, dites plutôt que jésus s'est transformé, et alors on aura la preuve de sa non-crucifixion

eowyn · Message par **eowyn** » 19 août08, 09:47

iliasin a écrit : donc il ne meurt pas il se transforme, alors arrêter d'intèrpreter ici la mort du christ, dites plutôt que jésus s'est transformé, et alors on aura la preuve de sa non-crucifixion

Tout comme l'enveloppe du grain de blé, l'enveloppe charnelle du Christ Jésus est morte sur la croix, mais pas son âme, pas le Verbe de Dieu.

iliasin · Message par **iliasin** » 19 août08, 09:49

eowyn a écrit : Tout comme l'enveloppe du grain de blé, l'enveloppe charnelle du Christ Jésus est morte sur la croix, mais pas son âme.

le grain n'a pas d'âme et Dieu ne meurt pas, donc jésus n'est pas dieu, seul Dieu peut détruire et le corps et l'âme nous dit jésus, si jésus est mort il n'est donc pas dieu car dieu ne meurt pas

eowyn · Message par **eowyn** » 19 août08, 09:58

le grain n'a pas d'âme

Tu sais ce que sont les métaphores ?

et Dieu ne meurt pas

,
Dieu le Fils ne meurt pas, mais le Fils de l'homme, si.

donc jésus n'est pas dieu

La nature humaine du Christ est mortelle, mais de même nature que Dieu le Père, Dieu le Fils est éternel.
,

seul Dieu peut détruire et le corps et l'âme nous dit jésus, si jésus est mort il n'est donc pas dieu car dieu ne meurt pas

Jésus, Fils de l'homme est mort pour vaincre la mort qu'Il nous démontre par sa résurrection car Dieu le Fils ne peut pas mourir et tout humain qui suit le Christ a la vie éternelle à ses côtés.

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