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La Bible est une co-création : des hommes écrivent, inspirés par Dieu.moka a écrit :la bible se presente comme un receuil d'ecritures de differentes personnes .ou est le vrai message divin?
ce n'est pas une question de souhait, si la bible contient des erreurs et des contradiction si la bible est altéré ,comment peut tu y aderer ?Ren' a écrit : La Bible est une co-création : des hommes écrivent, inspirés par Dieu.
Le Coran se prétend "pure création divine" : c'est une autre conception.
A chacun de voir à laquelle il souhaite adhérer...
Tu articule 3 choses : Erreurs/Contradictions/Altération. Je reprends en partant de la fin :moka a écrit :si la bible contient des erreurs et des contradiction si la bible est altéré ,comment peut tu y aderer ?
Si. L'homme a-t-il un rôle créatif, si minime soit-il (vision biblique) ou non (vision coranique) ? Il y a un choix à faire entre ces deux visions du monde.moka a écrit :ce n'est pas une question de souhait
avant de te repondre j'aimerais savoir qu'entends tu par la bible n'est pas altéré.Ren' a écrit :
non, la Bible n'est pas altérée.
ah !!t'as vraiment pas compris le sens du verset.je t'explique:- Pour l'argument des contradictions, il faut d'abord avoir en tête qu'il est coranique : Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! (Coran IV, 82). Je n'ai donc aucun souci lorsque je tombe sur des petites contradictions dans la Bible, et j'écoute ce qu'elles ont à m'enseigner. C'est plutôt à toi de te demander comment tu gères les contradictions présentes dans le Coran.
le verset ne veut pas dire que le coran peut contenir quelques contradiction.non c'est pas ça le sens .S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions
ne meditent -ils donc pas sur le coran?il est parfait il ne contient aucune contradiction.s'il provenait d'un autre q'allah ils y trouveraient non pas une contradiction mais maintes contradiction.Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! [/color](Coran IV, 82).
je suis d'accord avec ce que tu dis: l'homme a un choix a faire ,mais c'est sur la maniere de faire le choix que je ne suis pas d'accord ,je dis que ce n'est pas par le simple souhait qu'on choisi mais on choisi apres reflexion ,apres etude,apres comparaison. on choisi pas par simple predilection mais par la raison .Si. L'homme a-t-il un rôle créatif, si minime soit-il (vision biblique) ou non (vision coranique) ? Il y a un choix à faire entre ces deux visions du monde.
incroyable,tu m'epate,je suis constérné,des erreurs dans des ecritures inspirés par dieu ,comment peux tu accepter une idée pareille ???enfin, pour la question des erreurs, on en revient aux leçons dont je parlais précédemment. Que me dit la Bible ? Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli, équipé pour toute oeuvre bonne (2 Tim III, 16-17). Le but des Ecritures étant ainsi défini, les erreurs factuelles n'ont aucune importance ; elles enseignent que l'essentiel est ailleurs...
Ben si. J'ai parfaitement compris. Ce verset te dis que s'il y avais des contradictions dans le Coran, alors il ne viendrait pas de Dieu. Sauf que... Des contradictions, le Coran en contient un paquet. Donc, si j'en crois le critère donné par le Coran, je dois conclure qu'il n'est absolument pas divin.moka a écrit :ah !!t'as vraiment pas compris le sens du verset
Donc, au fond, on est d'accord, car je n'employais pas le mot "souhait" dans le sens qui est le tiens. J'utilisais ce terme dans le sens de "vouloir progresser dans la direction que l'on a jugée bonne"moka a écrit :je suis d'accord avec ce que tu dis: l'homme a un choix a faire ,mais c'est sur la maniere de faire le choix que je ne suis pas d'accord ,je dis que ce n'est pas par le simple souhait qu'on choisi mais on choisi apres reflexion ,apres etude,apres comparaison. on choisi pas par simple predilection mais par la raison .
c'est comme ça qu'on pourrait être sur d'avoir fait le bon choix et c'est uniquement comme ça qu'on trouvera la verité
Parce que la Bible n'est pas là pour m'enseigner l'histoire, la géographie, les sciences... Les récits qui s'y trouvent sont là pour me parler de Dieu.moka a écrit :incroyable,tu m'epate,je suis constérné,des erreurs dans des ecritures inspirés par dieu ,comment peux tu accepter une idée pareille ???
Bien sûr qu'Il le peut, mais Il a choisi de faire ALLIANCE avec l'humanité. Et donc avec nos "impuretés" humaines. Les imperfections de la Bible sont toutes humaines ; la direction qu'elle indique est, elle, bien divine.moka a écrit :dieu ne peut pas apporter un message pure intacte ?
IIuowolus a écrit :
Biensur, on y crois... C'est pas plutôt parce que t'as pas le choix ?
tu peux me le presenter ce paquet de contradiction dans une nouvelle rubrique si tu veux.Ren' a écrit : Ben si. J'ai parfaitement compris. Ce verset te dis que s'il y avais des contradictions dans le Coran, alors il ne viendrait pas de Dieu. Sauf que... Des contradictions, le Coran en contient un paquet. Donc, si j'en crois le critère donné par le Coran, je dois conclure qu'il n'est absolument pas divin.
te parler de dieu le tout puissant le glorieux seigneur de l'univers au milieu d'absurdité, d'erreurs ,de passage herotique et pornographique .comment peux tu l'admettre ?Parce que la Bible n'est pas là pour m'enseigner l'histoire, la géographie, les sciences... Les récits qui s'y trouvent sont là pour me parler de Dieu.
si dieu accepte nos impuretés et fait alliance avec elle,pour quoi nous envoie t'il des messagers et des livres pour nous purifier.pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli?Bien sûr qu'Il le peut, mais Il a choisi de faire ALLIANCE avec l'humanité. Et donc avec nos "impuretés" humaines. Les imperfections de la Bible sont toutes humaines ; la direction qu'elle indique est, elle, bien divine.
a quoi ça sert de nous indiquer une direction erroné? c'est absurde .la direction qu'elle indique est, elle, bien divine
Pas la peine de faire la liste ; mais en voici une, emblématique :moka a écrit :tu peux me le presenter ce paquet de contradiction
Et pourtant, tu fais bien la même chose avec le Coran, qui joue dans la même catégoriemoka a écrit :te parler de dieu le tout puissant le glorieux seigneur de l'univers au milieu d'absurdité, d'erreurs ,de passage herotique et pornographique .comment peux tu l'admettre ?
quel credit accorder a un tel livre?
comment peux tu distinguer le divin de l'humain , le vrai du faux ?
Dieu n'envoie pas de livre (ça, c'est un dogme coranique). Dieu inspire les hommes qui écrivent ensuite des livres. Des livres dans lesquels se reflète l'humanité réelle (avec ses grandeurs et ses faiblesses) et non pas fantasmée. Relis cette réponse :moka a écrit :si dieu accepte nos impuretés et fait alliance avec elle,pour quoi nous envoie t'il des messagers et des livres
...Et médite-la au lieu de la balayer d'un revers de main.Tite a écrit :Ce n'est pas simplement un livre, c'est une histoire vécue, c'est du vivant (des souvenirs si tu préfères), du vivant mis par écrit au cours des siècles. C'est l'histoire de l'Alliance entre DIEU et l'humanité. (l'humanité séparée de DIEU depuis le péché originel) DIEU est SAINT mais l'homme est pécheur (par hérédité on pourrait dire). DIEU a horreur du péché, mais IL AIME l'homme (l'être humain) qu'IL a créé à Son image, et IL veut notre bonheur maintenant et pour l'éternité avec LUI dans Sa Gloire ! Et donc, on voit à partir d'Abraham, d'Isaac et de Jacob comment DIEU se révèle peu à peu, et révèle aussi son plan d'Amour pour l'humanité à travers l'histoire du peuple qu'IL s'est choisi et qu'IL a formé. On voit comment IL a préparé son peuple. DIEU a préparé son peuple en lui donnant des lois et des commandements, en marchant avec lui pendant près de 3000 ans et en multipliant Ses Alliances avec lui. Et enfin, IL est venu LUI-MÊME accomplir toutes les promesses qu'IL avait annoncé.
L'Amour, tu en as entendu parler ?moka a écrit :si il accepte notre impureté et fait avec pourquoi exige il de nous la bonne conduite ,nous la recommande ,nous jugera apres ?
C'est la direction coranique qui est fausse, avec sa vision purement humaine de la "grandeur" de Dieu (grandeur des despotes et des tyrans...). Le Christ nous a montré la véritable Grandeur, et elle est toute autre.moka a écrit :a quoi ça sert de nous indiquer une direction erroné? c'est absurde
Mais je suis tout à fait raisonnable, figure-toi. Et toi ? Saurais-tu mettre tes préjugés et tes émotions de côté ?moka a écrit :Ren' je t'en supplie sois raisonnable.je ne cherche pas a te contredire ,c'est la raison qui s'impose
Evidemment, tu es raisonnable, de bon sens et logique, et ce que tu dis ainsi ce que dit Tite est du domaine de la raison mêlée à la foi au Christ, mais celles ci sont aussi inspirées par l'Esprit Saint, et un musulman ancré dans l'islam ne comprendra jamais votre raisonnement car il n'a pas l'Esprit Saint avec lui et c'est contraire à l'idéologie islamique. Ce sont deux mondes, le monde chrétien et le monde islamique, complètement opposés qui ne sont en aucune façon réunis par un même dieu.Mais je suis tout à fait raisonnable, figure-toi. Et toi ? Saurais-tu mettre tes préjugés et tes émotions de côté ?
Si t'as la sagesse dans ce cas tu peux te passé des écritures sacré de même que tu n'as plus besoin de recherche le triomphe de la vérité.moka a écrit :
les expredicateurs chretiens adheraient a la bible et le jour ou ils ont compris qu'elle est corrompu ils l'ont abondonné non pas par haine mais par raison et sagesse .
a quoi ça sert de continuer dans l'erreur du moment qu'on s'est rendu compte?
je sais que c'est difficile mais par le courage la sagesse on yarrivera ,la verité finira toujours par triompher.
Matthieu 16C'est la direction coranique qui est fausse, avec sa vision purement humaine de la "grandeur" de Dieu (grandeur des despotes et des tyrans...). Le Christ nous a montré la véritable Grandeur, et elle est toute autre.
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