Condamnation

[ABDEL333]

[modo]Cette partie du forum est consacrée à l'enseignement du judaisme.

Tachez de la respecter![/modo]

c un forum de discussion , pour l'enseignement et l'apprentissage du judaisme y a les synagogues ou des institus specialisés.

[dorcas]

cette section est pourtant que pour l'enseignement de lareligion judaïque et pas pour envoyer votre haine au nez des juifs.

[Léonard]

Oui les juifs veulent une patrie: la leur depuis plusieurs millénaires...
Les arabes ont aussi(et déjà) une patrie:un des nombreux pays arabes dont ils sont issus...
Le sort d'Israel n'est pas entre les main de L'ONU mais de l'Eternel. Je te conseille de lire un peu la bible et notament le psaume 83 et le livre de Zacharie. Tu auras des éléments sur qui envahit qui sur cette terre.
ça m'ennuie de te dire cela Léonard mais il faut te cultiver un peu...
L'expression "peuple palestinien" date de 1948.
Jérusalem n'est pas n'a jamais été et ne sera jamais la capitale d'un pays arabe ou musulman.
Par ailleurs les cananéens n'étaient pas des arabes bien que d'origine sémitique.
Les Phillistins étaient des barbares d'origine crétoise selon les historiens les plus érudits donc pas arabes non plus. IUl y eut des arabes de passage en palestine dans l'histoire (commerçants , Nomades...) jamais d'état arabe donc les israelites n'ont rien pris a personne.
Première nouvelle! David a vaincu les phillistins il y a longtemps....
Il n'y a pas que les terres qui soient parfois incultes...

Israël a droit à la paix.... mais il ne peut y avoir de paix sans la justice.

Israel aura la paix un jour sur SA terre.(c'est promis par Dieu et les arabes pourrons gesticuler pendant mille ans que ça ne changera rien)
Mais tu ne peut pas faire la paix avec des gens qui ne revent que de te détruire comme nation. (ce qui n'arrivera plus jamais).
L'Archéologie rends actuellement les arabes malades car tout ce qui est détérré sur cette terre est juif...(voir l'affaire du tunnel de la discorde qui prouvait l'antériorité des juifs bien que passant sous une mosquée !!!)
Meme dans Jérusalem Est (quartier appellé de manière impropre "quartier arabe" les archéologues viennent de mettre a jour IR ISRAEL (ville construite par le roi David).

Je suis Chrétien laique et je ne crois pas une seule seconde que les juifs bien qu'éparpillés pendant deux mille ans...éprouvés par le nazisme (il voulait lui aussi les détruire)...soient revenus sur leur terre de manière miraculeuse pour en etre chassé par des gens qui n'ont rien a faire dessus et encore moins en revendiquer le moindre centimetre carré.

Cela étant dit voir des morts quelqu'ils soient m'attriste forcément (le sang d'un arabe et d'un juif sont du meme rouge)
Mais as-tu le choix lorsque devant toi une bande de fous complètement satanisés vouent leur vie a ta destruction?[/quote]

Puisque je suis inculte, il faudrait quand même te dire que selon la Bible, ce qui est loin d'être prouvé, une tribu de nomades venue de Mésopotamie 'Ur ou Ourouk) s'est infiltrée au milieu des Cananéens prétendant que Canaan était une terre promise par YHWH !
Jéricho et Jérusalem sont des villes créées par la Cananéens qui, je l'espère pour le peuple Hébreu n'ont pas été exterminés.. Génocide ? Je pense comme certains archéologues de Tel aviv que les Hébreux et les Cananéens se sont méélangés.. Les palestiniens étaient déjà présents.. En les confondant avec les arabes, on leur enlève tous droits.
Des Juifs ne sont pas sionistes !!!!!!!
Alors, deux pays : Palestine et Israël.. avec Jérusalem, ou ville internationale ou ville capitale pour moitié des deux pays....
Solution juste.

[Léonard]

Il y avait des frontières entre les deux Etats. Revenons-en à cela. Ce serait juste et serait une chance d'avoir la paix ..

Quand à ton dieu, tu peux y croire. C'est ta liberté que je respecte..

Tiens, au fait, des archéologues de Tel Aviv viennent de prouver que les murailles de Jéricho ne sont pas tombées au son des trompettes... mais à cause d'un tremblement de terre : Jéricho étant sur un ligne de fracture.. qui vient de Turquie et qui longe le Jourdain. Secousse sismique.

" Ils prirent la ville (Jéricho) , ils livrèrent à l'anathème tout ce qui trouvait dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, même les bœufs, les brebis et les ânes, (tout) fut passé au fil de l'épée.."
JOSUE, 6, 20-21.

Vive Israël, vive Palestine !

[dorcas]

Mais je ne suis pas contre le partage crois-moi, mais, je veux la paix et pas une trêve pour laisser le hamas se réarmer.

La paix sais-tu ce que c'est ?
Mais il n'a que Dieu qui peut la donner.

Alors unissons-nous pour l'avoir mais pas toujours se battre et se déchirer.

Tu vois quand même que le hamas ne veut pas faire la paix, puisqu'il ne sait même pas faire la paix avec le Fatah alors ne parlons pas d'Israël.

Et puis ici c'est la religion judaïque pas la guerre.

Dieu a fait la promesse au juifs e tle pays restera à eux.

pour moi ce dialogue est clos vu que ce n'est que la religion



Shalom salem

[Taha]

Mais je ne suis pas contre le partage crois-moi, mais, je veux la paix et pas une trêve pour laisser le hamas se réarmer.

La paix sais-tu ce que c'est ?
Mais il n'a que Dieu qui peut la donner.

Alors unissons-nous pour l'avoir mais pas toujours se battre et se déchirer.

Tu vois quand même que le hamas ne veut pas faire la paix, puisqu'il ne sait même pas faire la paix avec le Fatah alors ne parlons pas d'Israël.

Et puis ici c'est la religion judaïque pas la guerre.

Dieu a fait la promesse au juifs e tle pays restera à eux.

pour moi ce dialogue est clos vu que ce n'est que la religion



Shalom salem

Un des commandements est "Tu ne voleras pas".

Les Juifs ont volé les terres des arabes, même DAVID BEN GOURION le dit!

[Léonard]

Dieu a fait la promesse au juifs e tle pays restera à eux.
pour moi ce dialogue est clos vu que ce n'est que la religion
Shalom salem

Je m'institue prophète : je vais rassembler ma famille et mes amis et leur dire que dieu m'a demandé d'aller en Suiss et de déclarer que la uiss est maintenant notre terre promise..
Il n'y a pas à discuter parce que c'est dieu qui me l'a dit.
Alors, les Suisses dehors : allez vous réfugier dans les pays voisins : ma tribu arrive.

[slamani]

Je m'institue prophète : je vais rassembler ma famille et mes amis et leur dire que dieu m'a demandé d'aller en Suiss et de déclarer que la uiss est maintenant notre terre promise..
Il n'y a pas à discuter parce que c'est dieu qui me l'a dit.
Alors, les Suisses dehors : allez vous réfugier dans les pays voisins : ma tribu arrive.

[slamani]

Dieu a fait la promesse au juifs e tle pays restera à eux.

cette phrase me dit quelque chose...



"identifions un croyant sincère du judaïsme qu' applique-t-il comme tradition ?:

Le Talmud babylonien (Traité Ketoubot 111a) rapporte qu’il y a deux mille
ans, lorsque le Temple de Jérusalem fut détruit, les juifs prêtèrent serment à Dieu:

de ne jamais immigrer en masse en Terre d’Israël,
de ne jamais (se) rebeller contre les autres nations et
de ne jamais tenter de terminer l’exil.

donc, tous les autres sont des imposteurs et ne méritent pas le noble qualificatif de "juif" ... "

[slamani]

A vrai dire, la plupart des juifs refusèrent le projet de l'état d'Israél. D'abord parce qu'il n'avait aucun sens: il était matériellement impossible d'envisager l'émigration de tous les juifs du monde vers la Palestine (aujourd'hui encore, l'Etat d'Israël ne réunit qu'une infime portion des juifs de la planète, même s'il s'arroge le droit de parler en leur nom).

D'autre part, la très grande majorité d'entre eux n'avaient aucune envie de quitter le pays où ils étaient nés; malgré les persécutions et les discriminations, ils se considéraient très justement comme des citoyens de France, de Belgique, des Etats-Unis, d'Allemagne, de Hongrie ou de Russie. Enfin, beaucoup de juifs, surtout les intellectuels et les progressistes, s'opposaient radicalement au caractère délibérément raciste et colonialiste du projet sioniste.

[Léonard]

Je parle pour mon pays : la France..
Les Français de confession juive sont aussi Français que les autres de confession chrétienne, musulmane, sans confession..etc..
J'ai des collègues juifs et musulmans qui sont mes amis..

Les Français sont un peuple, pas une ethnie....

Nos origines sont très diverses.. européennes, asiatiques, africaines, moyen-orientales, caraïbes etc...
J'en suis très heureux que notre citoyenneté ne dépend ni d'une pseudo-race, ni d'une religion..

Que nous regardions ce qui nous unit !

Notre peuple n'est pas encore assez pour l'égalité totale homme-femme.
C'est la raison pour laquelle, je refuse avec la plus grande des fermeté que l'Europe reconnaissent en priorité ses racines chrétiennes : Benoit XVI a totalement tort !

[Léonard]

Avec l'offensive terrestre de Tsahal commence la grande lessive prévue depuis longtemps par les politiciens d'Israël : le grand Israël qui n'a jamais existé dans l'histoire sera un fait avec la bénédiction des puissances occidentales, l'Europe y compris.
Ils savaient qu'en occupant des territoires illégalement, ils allaient susciter des haines.. et participer indirectement à la naissance du Hamas.. Je connais l'expression : provocation, répression.
Rappelez-vous que l'Irgoun israëlien a lui aussi pratiqué le terrorisme ! On l'oublie parce que notre mémoire est courte.
Les Israëliens ne veulent plus un seul palestinien dans la région.. Ce sera l'exode en Jordanie ou l'Egypte, le Liban, la Syrie.. Rappelez-vous de Septembre noir !

Allez visiter l'esplanade des mosquées avant que celles-ci disparaissent.. On inventera un prétexte où une provocation qui permettra cette destruction..

J'ai lutté contre l'antisémitisme à juste titre et je continuerai de le faire... comme contre toute autre forme de racisme anti-arabe, anti-noir, anti- ceux qui ne ressemblent pas aux blancs veules et lâches... Mais, je ne prononcerai plus le mot Shoah.. que les Israëliens exploitent pour mieux dominer cette région.

Je soutiens avec la plus grande des fermetés mais sans illusion la création d'un Etat Palestinien..remise aux calendes définitivement.

Ce soir, je suis pessimiste, mais suis heureux d'avoir abandonné la foi issue de la bible.. que je referme.

[slamani]

Les Israëliens ne veulent plus un seul palestinien dans la région.. Ce sera l'exode en Jordanie ou l'Egypte, le Liban, la Syrie.. Rappelez-vous de Septembre noir !

bonsoir Léonard,


c'est vrai, tu as raison,

tu connais le projet du grand Israël?

[Léonard]

Quand on me parle d'archéologie, cela m'intéresse..

Allez, lisons la Bible. A moins d'être de mauvaise foi, les tribus héraïques sont arrivées dans une région où vivaient des peuples notamment la cananéens.. Si les hébreux ont été en Egypte en esclavage ?????? les cananéens ont continué de vivre dans ces lieux car après "le départ du peuple Apirou d'Egypte avec Moïse, les cananéens ont dû subir leur invasion (Josué): logique.
Personne ne peut nier que ces populations notamment celles qui ont fondé Jérusalem, Jéricho, Meggido,place forte de Canaan, n'étaient pas juives mais cananéennes..
On sait que l'Islam est plus récente.. Beaucoup de palestiniens ont été islamisés mais d'abord christianisés..
J'en conclus que Jérusalem est une ville qui est sainte pour les 3 religions..
Les archéologues retrouvent des tombes de polythéistes (déesse Ashéra, etc..) : forcément antérieures au monothéisme TARDIF.... pas plus de 5 siècles avant notre ère.. Cela surprend mais est confirmés par les découvertes : aucune trace du temple de Salomon n'a été mise à jour.
Si elle avait exité, les musulman ne l'aurait pas détruite......

Il faut donc arrêter de dire n'importe quoi. Jérusalem conserve la trace du Temple d'Hérode de construction tardive quelques décennies avant notre ère..

L'histoire démontre que cette capitale doit être internationale et pas accaparée par une seule religion.
Deux capitales : Gaza et Tel Aviv et une sorte lieu protégé par les pays du monde : Jérusalem..
Si cela n'est pas le cas.. Je ne donne pas cher des mosquées du mont du Temple et des lieux sacrés chrétiens.. Un nouveau temple ne doit surtout pas être édifié dessus..
Je rappelle que volontairement des galeries ont été creusés sous ce mont... elles fragilisent les mosquées qui font partie du patrimoine mondial de l'Unesco.

[Gad]

Léonard,

Je ne prétends pas que tu sois inculte. Mais tu écris des énormités.

La mésopotamie que tu évoques (pour l'époque) n'était pas un pays arabe. (aujourd'hui c'est...l'Irak)

Abraham n'était pas juif car le judaisme fut donné aux hébreux par Moise.
Abraham (Abram) vint bel et bien comme tu le dis du pays d'Ur. Et il était hébreu....
C'est a sa postérité hébraique que Canaan fut promis (par Isaac) et de nombreux cananéens mais aussi Héthiens ou Jébusiens demeurèrent dans le pays apres l'arrivée d'Israel.
Mais si tu trouves une trace arabe de presence prolongée antérieure au 7eme siècle alors je veux bien l'accepter comme telle.

Concernant l'histoire et l'archéologie il y a des choses démontrées(factuelles) et des conjectures qui ne reposent sur rien de concret...et que tu évoques.
En t'appuyant sur ce genre d'éléments tu fragilises ton argumentation.

Je partage ton opinion sur un point: Cette terre n'appartient pas a une religion...mais a un peuple (c'est comme ça et ce n'est pas moi qui l'ait décidé!).
Israel aujourd'hui est un pays démocratique pas une théocratie. Il n'y a dailleurs aucune théocratie Juive ou Chrétienne dans le monde (je ne parle pas du Vatican) mais il y a des theocraties musulmanes avec tout le mal qu'elles font a l'humanité et a leur peuples en particulier.






Bien amicalement,
Gad.

PS: Je suis français et j'aime mon pays meme si j'en suis honteux quand je vois des gens ignorants et haineux bruler des drapeaux (Israeliens americains) bruler des voitures et casser des vitrines (pourquoi?)
Et je me désole de voir un "[ATTENTION Censuré dsl]" comme besancenot prendre part a cela.