Religions du monde :: forum religion

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alors si on suit ton raisonnement, Rome (l'Italie) doit coloniser tous le proche orient, y compris le nord africain, car il existe leurs traces ici et qu'un jour, avant jésu ils étaient ici mais ils sont partie?


si un jour il décideront de revenir en 200...c'est la justice

tu sais que que le nom dérive du Grec? et que les romains y étaient aussi ....

et puis les Chrétiens du monde deveraient aussi y retourner, l'histoire du Christianisme existe laba....

Rome n'a rien à voir avec les Romains, les Romains n'existe plus, les Romains n'étaient pas des Chrétiens, tu ne savais pas ?

pour te dire, c'est la 1ere Quibla (direction de la prière) des Musulmans, et notre bien aimé saws l'a visité et a fait sa prière sur cette terre

C'est pour ça qu'il tourne le derrière au temple et prie vers une autre direction, tu ne te tourne pas vers Jérusalem pour prier n'est-ce pas ?

Terre de religions [modifier]

Terre promise des juifs, Terre Sainte des chrétiens, terre sainte de l'islam, la Palestine, et en particulier Jérusalem[2], présentent une importance majeure au sein des trois grandes religions monothéistes, le judaïsme, le christianisme et l'islam. Des lieux de culte et de vénération sont éparpillés sur tout ce territoire historique : Jérusalem, Hébron, Bethléem, Safed, Jéricho, le Lac de Tibériade.

Raison de plus pour faire la paix , non ?

ps: Dieu n'a pas promis aux juifs cette terre dans le Coran!

les juifs l'ont quitté...

Les juifs ne l'ont pas quitté, il y a toujours eut des juifs dans la région.
les palestiniens n'ont jamais revendiquer un pays aux temps des autres occupations, donc n'ont rien a revendiquer aujourd'hui et d'ailleurs je répète, les palestiniens sont des arabes venu d'un peu partout et ils sont mal vu dans les pays ou ils sont réfugié parce qu'il n'acceptent pas la loi du pays.

j'apprécie ta franchisse...c'est mieux que de dire que les Palestiniens ne veulent pas la paix...

Je dirais plutôt les fanatiques ne veulent pas la paix, ce serait plus juste, et de toute façon des fanatiques, il y en a partout.

pour les chretiens d'orient espoir, la paix au proche orient c'est une utopie; elle n'existera jamais malgré les pourparlers et tous les efforts entre les 2 clans pour une paix durable. du côté israelien, c'est toute la Palestine qui est convoitée et même des territoires voisins riches en eau (comme au sud du Liban), et les arabes (musulmans de Palestine-je parlerai plus bas des arabes chretiens) sont consideres comme une 2nde categorie, des mains-d'oeuvres pour leurs usines, qu'il faut toujours maintenir dans la pauvreté( en tous les cas, ils resteront pauvres vu le nombre d'enfants par famille arabe).

les chretiens en Palestine sont desormais 1% de la population et restent en marge du conflit, en tous les cas ils n'ont pas de paroles, ils sont etouffes et preferent immigres (les clans palestiniens chretiens au liban n'ont jamais causés de problemes, ce sont plutôt les palestiniens muslmans qui ont voulu prendre le Liban pour leur nouvelle patrie et ont voulu chasser les libanais chretiens durant la guerre civile: des chrétiens ont été décapités, des filles ont été violées, des parents et les gosses ont été assassinés dans les rues, en raison des attaques militaires palestiniennes contre les zones chrétiennes, et du fait que [les Palestiniens] refusaient de faire la distinction entre les hommes adultes, les femmes et les enfants. Tous les chrétiens, quels que soient leur âge ou leur sexe, étaient des cibles pour les Palestiniens. Ces mêmes Palestiniens que nous avions accueillis à bras ouverts, en 1948, avec charité, et notre récompense a été la mort et la torture.

Pour les chrétiens espoir, (je parle des vrais disciples du Christ), voici ce qu'il en pensent:

Nouveau Testament:

Il (Jesus) s'assit sur la montagne des Oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui poser cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ? Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir ; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l’iniquité se sera accrue, l'amour du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations.


Jésus a prophétisé deux choses sur Jerusalem : la destruction de Jérusalem, qu'accompliront les soldats romains de Titus et que racontera l'historien Josèphe ; - II. le sort de Jérusalem, à la suite de sa destruction : elle doit être « foulée aux pieds par les Gentils jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. » -


Jesus: "Si tu(Jerusalemm) savais, du moins dans le jour qui t'est encore donné, ce qui pourrait t'apporter la paix ! Mais maintenant tout ceci est caché à tes yeux. Viendra le temps que tes ennemis t'environneront de tranchées, et t'enfermeront, et te serreront de toutes parts, et te détruiront toi et tes enfants écrasés sur le sol au milieu de toi, et ils ne laisseront en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas connu le temps auquel Dieu t'a visitée" et il ajouta :" Et Jérusalem sera foulée aux pieds par les Gentils jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis"..................>autrement dit, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de nations, par conséquent jusqu'à la fin du monde!!!!


pour les chrétiens, la Jérusalem vers laquelle on dirige sa marche, c’est la Jérusalem céleste : « Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir » (Hé 13. 14).

« Mais la Jérusalem d’en haut est libre, c’est notre mère... » (Ga 4. 26) ; « Mais notre cité à nous est dans les cieux, d’où nous attendons aussi comme sauveur le Seigneur Jésus-Christ » (Ph 3. 20).

« Notre Seigneur vient » ; 1 Co 16. 22 ; Ap 22. 20) : « Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre... Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux... Et il me montra la ville sainte, Jérusalem... ayant la gloire de Dieu... Son éclat était semblable à celui d’une pierre très précieuse... Je ne vis point de temple dans la ville ; car le seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l’agneau... » (Ap 21. 1-22).

Bien à vous

Celsius a écrit :pour les chretiens d'orient espoir, la paix au proche orient c'est une utopie; elle n'existera jamais malgré les pourparlers et tous les efforts entre les 2 clans pour une paix durable. du côté israelien, c'est toute la Palestine qui est convoitée et même des territoires voisins riches en eau (comme au sud du Liban), et les arabes (musulmans de Palestine-je parlerai plus bas des arabes chretiens) sont consideres comme une 2nde categorie, des mains-d'oeuvres pour leurs usines, qu'il faut toujours maintenir dans la pauvreté( en tous les cas, ils resteront pauvres vu le nombre d'enfants par famille arabe).

je suis d'accords avec toi a 100%


tu connais le projet du grand Israël?

Celsius a écrit : les chretiens en Palestine sont desormais 1% de la population et restent en marge du conflit, en tous les cas ils n'ont pas de paroles, ils sont etouffes et preferent immigres (les clans palestiniens chretiens au liban n'ont jamais causés de problemes, ce sont plutôt les palestiniens muslmans qui ont voulu prendre le Liban pour leur nouvelle patrie et ont voulu chasser les libanais chretiens durant la guerre civile: des chrétiens ont été décapités, des filles ont été violées, des parents et les gosses ont été assassinés dans les rues, en raison des attaques militaires palestiniennes contre les zones chrétiennes, et du fait que [les Palestiniens] refusaient de faire la distinction entre les hommes adultes, les femmes et les enfants. Tous les chrétiens, quels que soient leur âge ou leur sexe, étaient des cibles pour les Palestiniens. Ces mêmes Palestiniens que nous avions accueillis à bras ouverts, en 1948, avec charité, et notre récompense a été la mort et la torture.

je sais qui il y avais une guerre civile entre les chrétiens et les musulmans au Liban, mais la cause, sincèrement je ne sais pas,

si c'est vrai que les musulmans on fait tous çà, je veux que tu saches, je sais absolument que tu sais que l'islam a interdis tous çà,

la preuve :

Le prophète Mohammed interdisait aux soldats de tuer des femmes et des enfants,1 et il leur conseillait: {... Ne trahissez pas, ne soyez pas excessifs, ne tuez pas un nouveau-né.}2 Et il a aussi dit: {Quiconque a tué une personne qui avait fait un pacte (de non-agression) avec les musulmans ne sentira pas l'odeur du Paradis, même si son parfum peut être senti à une distance équivalant à quarante ans.}3

Le prophète Mohammed a aussi interdit de punir les gens par le feu.4

Une fois, il a classé le meurtre comme deuxième péché majeur5, et il a même averti les gens que: {Les premiers cas à être jugés entre les gens au Jour du Jugement seront les cas d'effusions de sang.6}7


(1) Rapporté dans Sahih Mouslim, #1744, et Sahih Al-Boukhari, #3015. Retour au texte

(2) Rapporté dans Sahih Mouslim, #1731, et Al-Tirmizi, #1408. Retour au texte

(3) Rapporté dans Sahih Al-Boukhari, #3166, et Ibn Majah, #2686. Retour au texte

(4) Rapporté dans Abou-Dawood, #2675. Retour au texte

(5) Rapporté dans Sahih Al-Boukhari, #6871, et Sahih Mouslim, #88. Retour au texte

(6) Cela signifie tuer et blesser. Retour au texte

(7) Rapporté dans Sahih Mouslim, #1678, et Sahih Al-Boukhari, #6533. Retour au texte

( désolé ma sœur espoir d'avoir sorti du sujet )

Fyne a écrit :il n'y a nul justice , ne comprend pas par la que le partage n'est pas équitable : comprend plutôt que chercher une justice dans ce genre de citation n'a pas de sens ! c'est la lois du plus fort qui régit ce monde et tu dois l'accepter ou le quitté ; les Israëliens on étais plus fort que les Palestiniens.....

ouai, c'est plutôt la loi de la jungle ... la loi de plus fort quoi ....

je vous remercie pour vos réponses, je n'ai pas le temps de tout lire aujourd'hui, je reviendras plus tard incha Allah.

Salam.

exacte , pourquoi répéter ce que j'ai dis?

Fyne a écrit :exacte , pourquoi répéter ce que j'ai dis?

désolé, je n'avais pas lu que t'avais écris "la loi de la jungle"

enfin, soi, j'ai perdu beaucoup de temps. je ne le regrette pas mais une chose que je dois faire, c'est de finir mes études et consacrer ma vie pour Palestine, j'essayerais de faire le maximum pour mes frères incha Allah, c'est une promesse!

qui sait.... peut être que je construirais avec eux de nouvelles villes bien meilleurs que celles détruite ces deux semaines incha Allah.

Alors les amis, je vais m'absenter pendant un bon bout de temps, il faut que je bosse.


il n'est pas trop tard pour souhaiter une heureuse année de Hijri et Miladi, espéreront la paix... même après les 500 morts, les Palestiniens existeront toujours!

c'est vrais qu'on a perdu beaucoup de nos frères et je garde l'espoir de les retrouver dans Le Paradis incha Allah, de les serrer très fort et leurs dire "pardon car je n'ai rien pu faire pour vous".

prenez soin de vous, que Dieu nous guide tous vers son chemin.

d'ici là, je vous dis au-revoir à tous et que la paix soit entre nous.

salam.

croyez vous qu'il pourrait y avoir une paix avec la colonisation d'Israël de toutes les terres ( bouts )Palestiniennes restantes?

quels sont les conditions de paix pour vous?

Il faut considérer plusieurs éléments.
En fait l'idée revient, dans la première question citée, à avoir un état Israëlien qui administrerait toute la Cisjordanie et la bande de Gaza. Que se passerait-il dans ce cas ?
Tout dépend de la façon dont c'est organisé et des volontés de paix de chacun. Dans le cas d'une administration complète l'état d'Israël deviendrait aussi celui des Palestiniens, et dès lors représenterait aussi ceux-ci.
Les Palestiniens, dès lors citoyens israéliens, auront le droit de vote et auront en commun les politiques économiques, justices, etc...
En fait il est possible de faire la chose de plusieurs manières (par exemple une fédération avec des régions ayant une certaine autonomie, etc...)
Il faudrait aussi voir quel serait le rapport de force au niveau national dans le parlement et donner des garanties aux minorités, sur leur représentativité, etc...
A l'heure actuelle l'état Israëlien est un état ayant comme langue officielle l'hébreu et l'arabe, il faudrait voir ce qu'il en est dans les faits, mais c'est déjà une bonne chose que ce soit inscrit. Reste à surveiller cette application.
La constitution d'un état unique bilingue, défendant toute la population pourrait être bénéfique, même si celle-ci serait représentée, en son sein, par deux communautés il faudrait dès lors qu'ils œuvrent à un objectif de développement commun dans le respect de l'autre.
Ce n'est pas en voulant discriminer, écraser, faire disparaître, taquiner, etc... l'autre que ça peut fonctionner.
Mais s'il y a une bonne volonté des deux côtés c'est réalisable.

Selon un sondage que j'avais lu réalisé dans la population arabe d'Israël, 80% d'entre eux ne voudraient pas sortir de l'état d'Israël (dans le sens d'en devenir indépendant et d'être régit par l'AP), il est indéniable que leur situation est bien meilleure que leurs frères en Cisjordanie, vu qu'ils sont intégrés à l'économie Israélienne.

L'unification dans un seul état me semblerait bénéfique pour tout le monde, il faudrait bien entendu en définir les règles de fonctionnement pour que tout le monde soit satisfait. Mais bon je suis peut-être un utopiste... il faudrait avant tout un changement de mentalité.



Pour qu'il y ait la paix il faudrait qu'il y ait dialogue et qu'ils arrêtent de vouloir anéantir l'autre.

Il faut être pragmatique.

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l'espoir a écrit :croyez vous que ce partage est juste?
croyez vous qu'il pourrait y avoir une paix avec la colonisation d'Israël de toutes les terres ( bouts )Palestiniennes restantes?

1. Non à aucun moment c'est juste.
2. Non il ne peut y avoir de paix si Israël prend tout le territoire.

Les chrétiens palestiniens (surtout établis en Cisjordanie) sont contre ce que fait Israël. Donc l'avis des chrétiens dépend du point de vue, vous trouverez des sionistes chez les adeptes du l'évangélisme américain, et des antisionistes chez les chrétiens arabes. On ne peut réduire la position "des" chrétiens à une même et seule. Les messages à la Noël en Palestine sont traditionnellement portés vers la paix, durant le blocus il y avait des prières pour Gaza à Ramallah etc... pendant qu'aux USA ils souhaitent financer un temple qui n'a rien à voir avec la chrétienté.

l'espoir a écrit :quels sont les conditions de paix pour vous?

Un rééquilibre des forces dans la région ou alors un petit délaissement des pays puissants qui fournissent une aide inconditionnelle à Israël. Sans cela la paix ne se fera pas, il faut qu'Israël se sentent - réellement - dans une possible impasse future pour qu'il cherche à tout prix la paix. Pourquoi vouloir la paix quand on a comme appuis les puissances mondiales qui empêchent les résolutions de l'ONU (parfois à un seul vote, les USA), qui ferment les yeux sur des injustices. Bref ils ne font que profiter du silence et de la voix que "nous" leur offrons.

newton a écrit :Pour un êtat commun de Palestine, ce qui etait le chemin que prenaient Israel et le Liban en 1946 avant cette absurde décision de l'ONU, il faudrait qu'Israel revienne à un êtat laïque et de même Hamas et Hezbolah

Exactement.

newton a écrit :est-ce possible ?

Si on ne doit compter que sur les hommes, à mon avis, la réponse est malheureusement non.

Quand ya 3 religions qui se battent pour un pays, c'est certainement pas au nom de Dieu...

Effectivement la Laïcité dans cet Etat est la solution je pense... Mais il serait peut-être demandé trop de tolérance envers les "habitants" de cet Endroit...

Comment est-il possible que ce soit en "terre Sainte" qu'il y ait le plus de "meutres"?? C'est un non sens !!!
Les gens sont-ils complètement "Cons"? C'est quoi l'Humanité pour eux?
ne sont-ils pas capables de prier ensemble (bien que différemment),
Quand ils vont à New-york il sont bien content de pouvoir marcher tranquillement dans la rue, faire ce qu'ils veulent sans être juger ou regarder de travers ou sans se faire tirer dessus !!! si ça c'est pas de l'hypocrisie? New-york ressemble plus à une "Terre Sainte" que Jérusalem...

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