GOD-MADE-MAN ... - ... MAN-KNOWS-GOD

[ximatt]

Les Maths se sont batis sur des axiomes, qui semblent vrais et evidentes !
Mais sans ces axiomes, pas de math.

Vrais et evidents ? Renseigne-toi sur l'histoire des maths (l'histoire du 5e postulat d'euclide est edifiante, sans etre la seule du genre)
Et il existe plusieurs systemes logiques, basés sur des axiomes differents (exemple : acceptation ou non de l'axiome du choix)

Et il se trouve qu'on peut se faire une logique coherente avec "il n'y a pas de dieu" (je n ai pas dit que le faire avec "il y a un dieu" n'est pas coherent)

Cette discussion s'arrete là,

Heureux qu'on tombe d'accord, moi ca fait un moment que je dis qu il y a pas lieu de se faire un sketch à propos de la pierre.

Il connais Dieu, et connais qu'il y a un jour de résurrection, donc connais le moment de la rencontre avec dieu, puis oublie avec le temps. PREUVE que vous n'analysez pas les texte comme il le faut :
172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur ?" Ils répondirent : "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",

Preuve ? Preuve que tu as raison...si le texte a raison. Et preuve que rien n'est prouvé si le texte n'est pas prouvé.

Pourquoi tu me chante ca ? t'es libre fais ce que tu veux.

Parce que tu insinues que nous athées sommes dans une demarche d'imbeciles (je resume). Plus precisemment quon ne peut pas etre à la fois athée, , raisonnable ouvert, de bonne foi, et se renseigner sur la religion, sans se convertir.

[VT61]

le bébé issus de musulmans, s'il est séparé de l'influence de ses parents a la naissance n'aura aucune idée qu'ils croyaient en allah - Au contraire, il pourra se forger ses propres convictions au fil de sa vie et choisir soit une religion, soit de rester athée parce que, que vous le vouliez ou non, un bébé nait athée

[M3hdi]

Article premier de la déclaration universelle des droits de l'homme:

"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. "

Comme dieu choisit librement entre des êtres humains égaux, il est injuste.

Dans les droits que a imposé l'homme, oui les etres doivent etre egaux (celon la declaration). mais sont incappable de l'appliquer.
Dans les droits divins, Dieu choisi ceux qu'il veut, Il est juste dans sont choix : Il instaure les droits entre les gens et pour etre justes entre eux meme. et Il leurs donne le controle pour appliquer cette loi, pour ne pas etre injuste envers eux. et Il reine avec la loi qu'Il veut car c'est Lui qui a créé l'humain, donc à Lui d'en faire ce qu'Il veut.

Ex :
tes fils t'ont demander 10€.
l'un tu lui donne 10€ pour s'acheter des bonbons. l'autre tu ne lui donnes rien, mais tu pars avec lui pour lui acheter des bonbons. Est tu injustes envers tes enfants ?
La reponse est NON car tu sais que le premier va acheter des bonbons, le deuxieme va s'acheter des cigarettes et de la drogue.
Mais le deuxième fils te dira : Tu es injuste, et commencera meme à pleurer.
Mais quand ils seront grands, ils comprendrons que tu étais ,effectivement, juste envers eux.

mais ce que tu imposes sur eux :
qu'aucun de vous ne frappe son frere, qu'aucun de vous n'insulte sont frere etc ... (législation ...)

Ainsi Allah, il sait ce qui est bien pour une personne, et pour l'autre aussi, et pour l'autre aussi, et pour l'autre aussi ....

[Florent52]

Allah dit dans sourate al-Aaraf :
Note sur ces/Ses versets Coraniques: (texte en arab plus beau et plus claire ...)
le verset 172 montre qu'on est à notre naissance sensé connaitre Dieu (Fitra en arabe).
donc GodMadeMan - ManKnowsGod mais pas ManMadeGod ...
Bref?ve? explication : L'homme connais dieu à sa naissance, mais ne l'a pas fabriqué.
Ne venez pas me dire : lors de notre naissance on ne connais rien, car je vais vous repondre : Lors de la naissance le bébé connais Allah comme il connais qu'il dois prendre le lait du seins de sa mère, et respirer pour survivre.

Si les hommes connaissaient Dieu dès leur naissance l'humanité n'aurait pas commencé d'être polythéistes avant d'être monothéiste.

Ca c'est un fait historique qui réduit à néant ta remarque.

Aujourd'hui des millions d'hommes (les hindous) continuent d'être polythéistes parce qu'ils ont été élevés dans une famille polythéiste, et si ça avait été ton cas tu nous expliquerais aujourd'hui que l'homme est naturellement polythéiste. Tssss!!!!

[M3hdi]

Si les hommes connaissaient Dieu dès leur naissance l'humanité n'aurait pas commencé d'être polythéistes avant d'être monothéiste.

Ca c'est un fait historique qui réduit à néant ta remarque.

Aujourd'hui des millions d'hommes (les hindous) continuent d'être polythéistes parce qu'ils ont été élevés dans une famille polythéiste, et si ça avait été ton cas tu nous expliquerais aujourd'hui que l'homme est naturellement polythéiste. Tssss!!!!

Les hommes, connaissent l'existence de dieu à leurs naissance, mais ne connaissent pas comment l'adorer, d'où l'interret des prophètes : "rappel - unicité de dieu - législation".

tu va retomber sur le coup de dieu injuste. voir la reponse plus haut.

[Fyne]

preuve ? ah bah non y en a pas , je t'invite a lire la caverne de Platon.

[dhmo]

Les Maths se sont batis sur des axiomes, qui semblent vrais et evidentes !
Mais sans ces axiomes, pas de math.

Le problème c'est que tes axiomes ne sont pas universel pour tous. Dans le cas des math, ils sont tenu pour vrai pour tous les mathématique. Ce que tu exposes dans ton raisonnement n'est pas un raisonnement mathématique, ça tient plus de la philosophie et les axiome en philo sont souvent débattu.

[M3hdi]

preuve ? ah bah non y en a pas , je t'invite a lire la caverne de Platon.

La preuve c'est ce qui te fais penser, ce qui te fais vivre, l'ame. pour toi l'ame n'existe pas. ou bien se reduit à un truc chimique que l'homme ne connais pas ? lol

continue à lire la caverne de Platon sans lire le coran comme il le faut.

[M3hdi]

Le problème c'est que tes axiomes ne sont pas universel pour tous. Dans le cas des math, ils sont tenu pour vrai pour tous les mathématique. Ce que tu exposes dans ton raisonnement n'est pas un raisonnement mathématique, ça tient plus de la philosophie et les axiome en philo sont souvent débattu.

exacte. mais le truc dont on parlé fait partie des axiomes semblable à un truc matheux.

[Florent52]

La preuve c'est ce qui te fais penser, ce qui te fais vivre, l'ame. pour toi l'ame n'existe pas. ou bien se reduit à un truc chimique que l'homme ne connais pas ? lol

continue à lire la caverne de Platon sans lire le coran comme il le faut.

Tu n'as visiblement aucune connaissance de ce que signifie la notion de preuve. Tu crois, semble-t-il, qu'affirmer quelque chose signifie le démontrer... La discussion n'a donc guère d'intérêt. Cela me fait me poser la question de ton niveau : ne le prends pas mal, mais es-tu un élève de collège?

[Fyne]

La preuve c'est ce qui te fais penser, ce qui te fais vivre, l'ame. pour toi l'ame n'existe pas. ou bien se reduit à un truc chimique que l'homme ne connais pas ?

l'âme n'existe pas jusqu'à preuve du contraire

ps : j'ai la lecture du coran en cour en ce moment , il faut le connaitre pour l'attaquer ^^

[M3hdi]

l'âme n'existe pas jusqu'à preuve du contraire

ps : j'ai la lecture du coran en cour en ce moment , il faut le connaitre pour l'attaquer ^^

Soit un homme qui a eu un accident. Il est mort à cause d'une veine qui s'est explosé dans sa tete. le cerveau reste intacte sauf la veine.
On lui fait une operation : on referme la veine et on on nettoie son cerveau (du sang ...) au nano particule pret.
On referme le tout. donc il est comme il était avant (de faire l'accident).

Tu supposes qu'il n y a pas d'ame. On te donne le mort : donnes lui une vie. Pourras-tu ?

L'ame existe il n'y a pas de doute. c'est le truc qui te fais des sentiments.
Attention de me dire : { Prouves que le sentiment existe. c'est un fait }.

Celui qui nie l'existence de l'ame je l'appelle fou. et je ne me fait pas de debat avec lui. car 120% il cherche à t'enbrouiller c'est tt.

[M3hdi]

Tu n'as visiblement aucune connaissance de ce que signifie la notion de preuve. Tu crois, semble-t-il, qu'affirmer quelque chose signifie le démontrer... La discussion n'a donc guère d'intérêt. Cela me fait me poser la question de ton niveau : ne le prends pas mal, mais es-tu un élève de collège?

Tu entends parler de polytech x à paris ?

[M3hdi]

...

[Saga]

Soit un homme qui a eu un accident. Il est mort à cause d'une veine qui s'est explosé dans sa tete. le cerveau reste intacte sauf la veine.
On lui fait une operation : on referme la veine et on on nettoie son cerveau (du sang ...) au nano particule pret.
On referme le tout. donc il est comme il était avant (de faire l'accident).

Si le cerveau est intact on peut pas qualifer ça de mort, mais plutôt une sorte de coma nan ?
Bon je suis loin d'être un spécialiste ^^ peut être que d'autres pourrons répondre mieux que moi