l'amour de dieu

[moka]

Beaucoup des gens croient que c'est d'abord l'homme qui aime Dieu mais c'est justement le contraire. Combien de fois nous blessons Dieu par nos actes et c'est lui qui nous pardonne.

par nos peches on ne fait du tort qu'a nous même dieu est beacoup trop glorieux pour être atteint par nos erreures .
je te donne un exemple :un etudiant qui seche son cours ne cause pas du tort a son prof mais uniquement a soi même .
voila ce qu'on lit dans le coran:

10.44. En vérité, Dieu ne commet jamais d’injustice envers les hommes, mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes.


7.175. Raconte-leur l’histoire de celui à qui Nous avions communiqué Nos signes, mais qui s’en est volontairement écarté et qui, marchant dans le sillage du démon, alla grossir le rang des égarés.

7.176. Et si Nous avions voulu, Nous l’aurions sauvé, grâce à Nos signes , mais il avait opté pour la vie matérielle de ce monde et obéi à ses instincts, donnant ainsi l’exemple du chien qui ne cesse de haleter, qu’on le traque ou qu’on le laisse en paix. Telle est l’image de ceux qui traitent Nos signes de mensonges ! Raconte-leur ces récits ! Peut-être les feront-ils réfléchir?

7.177. Quelle détestable image que celle qu’offrent ceux qui nient Nos signes et qui, en réalité, ne font du tort qu’à eux-mêmes !

Al-Baqara - 2.57. car ce n’était pas à Nous qu’ils avaient fait du tort, mais c’était bien à eux-mêmes !



pour revenir a notre sujet je dis que les musulmans sont les seuls qui marchent sur les pas d'abraham il n'ont rien ajouté rien retranché .
une des images significatives de cette continuité est la celebration de l'epreuve du sacrifice qu'a endueré abraham .chaque année les musulmans commemorent la scene du sacrifice en un jour appelé l'aid elkebir "la grande fete "pour renouer l'alliance,pour raviver la foi et pour ne pas perdre de vue l'exemple de la foi parfaite que portait abraham et sa pleine soumission au seigneur de l'univers .faut il souligner que cette soumission n'est pas resignation bette .mais le point culminent d'une connaissance profonde du createur maitre de toute chose ,d'ou l'adjectif musulman qui vient d'islam =soumission .on ne se soumet a quelqu'un qu'apres avoir realiser sa grandeur et sa suprematie .

un exemple si tu veux:un malade qui s'aprette a se faire operer ne se resigne au chirurgien que parce qu'il a realiser que ce dernier est doté d'une experience d'un savoir faire d'une competence inegelée du coup il se soumet et se laisse faire .c'est le cas de notre pere abraham en vers dieu.

du coup être musulman n'est pas un simple adjectif mais vraiment un rang tres elevé qui se merite.

je ne peux mieux finir qu'avec se verset sublime:


Al-Hajj - 22.78. Luttez comme il se doit pour la Cause de Dieu ! C’est Lui qui vous a élus, sans vous imposer aucune gêne dans votre religion, qui est la religion de votre père Abraham, lequel vous a lui-même déjà nommés «les musulmans», nom que vous portez encore dans ce Coran, afin que le Prophète soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les hommes. Accomplissez donc la salât ! Acquittez-vous de la zakât et attachez-vous fortement au Seigneur ! C’est Lui votre Protecteur ! Quel excellent Seigneur et quel excellent Soutien !

[Ren']

Dans sa préface de l'histoire du christianisme Edward Gibbon écrit

Un auteur du... XVIIIe ! En matière de référence historique, ça n'a plus grande valeur aujourd'hui.

L'histoire de mithra

Bon, là, c'est du copier/coller d'un texte présent sur tous les forums, mais sans aucune référence historique sérieuse. Si tu y tiens, il va falloir argumenter plus que ça.

le mot de Renan

Un auteur du XIXe ; là encore, en matière de référence historique, ça n'a plus grande valeur... Tu n'as rien de plus sérieux à proposer ?

Ce qui est clair c'est que la doctrine chrétienne d'aujourd'hui est un parfait mélange entre les religions païennes de Rome et de la pure foi de Jésus et de ses apôtres

Non. Rien n'est aussi clair.

pour revenir a notre sujet je dis que les musulmans sont les seuls qui marchent sur les pas d'abraham il n'ont rien ajouté rien retranché

On se doutait que telle était ta conclusion, puisque c'est ce que te dit le Coran. Mais voilà, ta seule "preuve", c'est ta foi.

une des images significatives de cette continuité est la celebration de l'epreuve du sacrifice qu'a endueré abraham

Une image n'est qu'une image. On peut lui faire dire ce qu'on veut, ça ne prouve rien. Et les discordances entre le récit biblique -référence millénaire au sujet d'Abraham- et le récit coranique font qu'il est au contraire très facile d'y voir une récupération tardive et dénaturée.

Si une réelle continuité avec Abraham avait réellement existé en Arabie, alors il y aurait eu des "Ibrahim" et autres "Ismaïl" à la Mecque bien avant votre prophète. Alors qu'au contraire ces prénoms y sont apparus après.

[moka]

Un auteur du... XVIIIe ! En matière de référence historique, ça n'a plus grande valeur aujourd'hui.

Un auteur du XIXe ; là encore, en matière de référence historique, ça n'a plus grande valeur... Tu n'as rien de plus sérieux à proposer ?

puisque c'est ce que te dit le Coran. Mais voilà, ta seule "preuve", c'est ta foi.

si je comprends bien ces auteurs ne sont pas a la hauteur ,le coran tu n'y croit pas ,mes paroles ne sont pas assez appuiées ...il n'y a que la bible catholique qui est credible selon toi !tu y crois a la moindre lettre ,malgré tous ce que on y trouve d'illogiques ,d'incompatible avec l'histoire ,la science ,la morale...

j'arrive pas a comprendre ta logique a deux poids deux mesure !!

enfin,si :

tu me réponds en te référant à la Bible pour ce qui est d'Abraham Ce que je ne peux remettre en question" ; j'ai écrit trop vite

ce ne sont pas les preuves qui manquent Ren' ce ne sont pas les historiens qui ne sont pas a la hauteur mais c'est toi qui ne veux pas
entendre ,tu prends ce qu'il ya dans la bible sans la moindre reflexion.
et tu rejette mes arguments gratuitement:

Un auteur du XIXe ; là encore, en matière de référence historique, ça n'a plus grande valeur

En matière de référence historique, ça n'a plus grande valeur aujourd'hui.

Une image n'est qu'une image. On peut lui faire dire ce qu'on veut, ça ne prouve rien

Et les discordances entre le récit biblique -référence millénaire au sujet d'Abraham- et le récit coranique font qu'il est au contraire très facile d'y voir une récupération tardive et dénaturée.

comment trouve tu tes arguments ?

Mais voilà, ta seule "preuve", c'est ta foi

des extraits bibliques suivies d'une deduction logique

des propos de jesus(psl) ,toujours selon la bible (a la quelle tu crois)

des recherches d'historiens.

des anciens manuscrits...

si ça ne fais pas l'affaire dis moi ce qui te conviens.



en attendant c'est a moi de te dire et a juste titre :"Mais voilà, ta seule "preuve", c'est ta foi."

Une image n'est qu'une image. On peut lui faire dire ce qu'on veut, ça ne prouve rien. Et les discordances entre le récit biblique -référence millénaire au sujet d'Abraham- et le récit coranique font qu'il est au contraire très facile d'y voir une récupération tardive et dénaturée.

dénaturé ?? aucontraire ce n'est autre que la verité.
sinon peux tu me dire quel adjectif correspond le mieux a braham avant durant et apres l'epreuve du sacrifice ??

apart soumis , resigné =musulman,désolé je ne voix pas d'autre !

Si une réelle continuité avec Abraham avait réellement existé en Arabie, alors il y aurait eu des "Ibrahim" et autres "Ismaïl" à la Mecque bien avant votre prophète. Alors qu'au contraire ces prénoms y sont apparus après

.

j'ai dis que les musulmans sont en continuité avec la foi d'abraham je n'ai pas dis les arabes !!

et puis quel rapport avec les prenoms on parle ici de la foi et des principaux dogmes !!

les chretiens on marqué la rupture avec abraham en inventant la notion de dexieme alliance.
alors que jesus ne venait que pour confirmer la loi :
Jean 8 : 39 Ils ripostèrent : "Notre père, c'est Abraham" Jésus leur dit : "Si vous êtes enfants d'Abraham, faites donc les oeuvres d'Abraham"

[Ren']

si je comprends bien ces auteurs ne sont pas a la hauteur ,le coran tu n'y croit pas ,mes paroles ne sont pas assez appuiées ...il n'y a que la bible catholique qui est credible selon toi !

J'ai foi en la Bible comme tu as foi dans le Coran, pour lequel je pourrais moi aussi dire :

tu y crois a la moindre lettre ,malgré tous ce que on y trouve d'illogiques ,d'incompatible avec l'histoire ,la science ,la morale...

Par contre, là, tu m'as fait rire :

j'arrive pas a comprendre ta logique a deux poids deux mesure !!

Entre nous deux, qui fait du "2 poids, 2 mesures" ? Tu veux que je fasse remonter mon "Discours de la Méthode" ?

ce ne sont pas les historiens qui ne sont pas a la hauteur mais c'est toi qui ne veux pas

Mais je suis très attentif aux historiens modernes, sais-tu ? Tant pour la Bible que pour le Coran ! Si je relativise les avis des "historiens" des siècles précédents, c'est à cause de leur manque de méthode.

Voilà mon éternel argument, Moka : la méthode. Et une méthode qui soit la même quand on parle de la Bible et du Coran (ce que tu t'es jusqu'à maintenant toujours refusé à faire)

en attendant c'est a moi de te dire et a juste titre :"Mais voilà, ta seule "preuve", c'est ta foi."

Sauf que je ne prétends jamais -contrairement à toi- prouver. Car oui, en effet, j'estime que nous sommes à égalité : nous n'avons au final, toi comme moi, pas d'autre "preuve" que notre intime conviction.

dénaturé ?? aucontraire ce n'est autre que la verité

La "vérité" que te dis le Coran, vraie uniquement parce que tu choisis d'y croire.

les chretiens on marqué la rupture avec abraham en inventant la notion de dexieme alliance

C'est ta thèse. Mais le problème, c'est que l'Alliance Nouvelle est annoncée dans la Bible juive plusieurs siècles avant le christianisme : ton raisonnement ne tient donc pas.

[moka]

J'ai foi en la Bible comme tu as foi dans le Coran, pour lequel je pourrais moi aussi dire :
tu y crois a la moindre lettre ,malgré tous ce que on y trouve d'illogiques ,d'incompatible avec l'histoire ,la science ,la morale...

j'estime que nous sommes à égalité : nous n'avons au final, toi comme moi, pas d'autre "preuve" que notre intime conviction.

c'est faut ce que tu dis Ren'

Ibrahim - 14.52. Voilà un message qui s’adresse aux hommes. Qu’ils y trouvent donc un avertissement salutaire et qu’ils sachent que Dieu est Unique ! Que les gens sensés y réfléchissent !

An-Nahl - 16.69. Butinez ensuite de toutes les fleurs et suivez en toute humilité les voies de votre Seigneur !» De leur abdomen est sécrétée une liqueur de diverses couleurs et aux effets salutaires pour les hommes . N’y a-t-il pas là encore un signe pour des gens qui réfléchissent?

Ghafir - 40.58. L’aveugle et celui qui voit ne sont pas comparables, pas plus qu’on ne saurait comparer les croyants qui font le bien aux injustes portés au mal, mais bien peu de gens y réfléchissent.

Al-Jathiya - 45.13. Et Il vous a soumis tout ce qui est dans les Cieux et tout ce qui est dans la Terre, car tout procède de Lui. N’y a-t-il pas en cela des signes pour des gens qui réfléchissent?

Ibrahim - 14.52. Voilà un message qui s’adresse aux hommes. Qu’ils y trouvent donc un avertissement salutaire et qu’ils sachent que Dieu est Unique ! Que les gens sensés y réfléchissent !


An-Nahl - 16.13. Et les multiples choses aux couleurs si variées que Dieu a répandues pour vous sur la Terre, ne sont-elles pas un autre signe pour des gens qui raisonnent?

An-Nahl - 16.67.Il y a également en cela une leçon pour des gens qui raisonnent.

Al-Ankabut - 29.4. Ceux qui commettent de mauvaises actions croient-ils pouvoir Nous échapper? Comme ils raisonnent mal !

Al-Ankabut - 29.63. Et si tu leur demandes : «Qui fait tomber l’eau du ciel pour revivifier la terre après sa mort?», ils répondront sûrement : «C’est Dieu !» Dis : «Louange à Dieu !» Mais la plupart d’entre eux ne raisonnent pas !

Ar-Rum - 30.21. Et c’en est un autre que d’avoir créé de vous et pour vous des épouses afin que vous trouviez auprès d’elles votre quiétude, et d’avoir suscité entre elles et vous affection et tendresse. En vérité, il y a en cela des signes certains pour ceux qui raisonnent.

Ar-Rum - 30.24. C’est aussi un de Ses signes que de vous montrer l’éclair qui provoque en vous à la fois la crainte et l’espoir, et de faire tomber du ciel une eau qui revivifie la terre après sa mort. Il y a en cela des signes certains pour ceux qui raisonnent.


Ar-Rum - 30.28C’est ainsi que Nous détaillons les signes pour des gens qui raisonnent.

Al-Jathiya - 45.5. L’alternance de la nuit et du jour, les pluies bienfaisantes que Dieu fait descendre du ciel pour faire revivre la terre après sa mort, ainsi que la variation des vents sont autant de preuves pour des gens qui raisonnent.



Al-Baqara - 2.111. Les gens des Écritures disent : «Seuls les juifs et les chrétiens entreront au Paradis», exprimant ainsi leurs propres désirs. Réponds-leur : «apportez-en la preuve, si vous êtes véridiques !»


Al-Qasas - 28.75. Et Nous ferons sortir un témoin de chaque communauté, et leur dirons : «apportez vos preuves !» C’est alors qu’ils comprendront que la Vérité n’appartient qu’à Dieu et qu’ils verront leurs illusions s’évanouir.


tu voix le coran même m'exorte a reflechir et a raisonner ,et d'ailleurs c'est mon metier !!

J'ai foi en la Bible comme tu as foi dans le Coran, pour lequel je pourrais

la !tu te trompe complettement !!je ne crois pas en ce qui se trouve dans le coran parce que c'est ecrit!!
je raisonne d'abord ,j'etudie ,je mesure ,je compare ...c'est ce que j'ai toujours fait avec le coran .je n'ai eu foi en le coran qua parce qu'il a toujours resisté a mes critiques , repondu a mes questions ,epaté avec sa pertinence sa complementarité,sa profondeur...

le physicien dans son laboratoire essaie de verifier si la formule qu'on lui a remi est valide ou pas.alors il procède a plusieurs et differents testes et c'est a la lumiere des quelles qu'il validera la formule ou non.

comme la formule d'einstein e=mc(2)
qui décrit parfaitement le phenomene naturel d'echange entre energie d'une part et masse et vitesse d'une autre.moi j'ai trouve que le coran est la formule exacte qui decrit ce monde .

la bible elle n'a pas resisté une seconde.(je parle avec neutralité)tu sais bien tout ce que je lui reproche.

si j'avais pas d'arguments de preuves que ça soit logiques scientifiques...
je m'abstiendrais de participer .et ça tu le sais bien.

Entre nous deux, qui fait du "2 poids, 2 mesures" ? Tu veux que je fasse remonter mon "Discours de la Méthode" ?

d'ailleurs Ren' c'est ce que je t'ai proposé de faire:amener la bible au laboratoire ,l'etudier comme il se doit .puis prendre le coran pour la même epreuve .c'est ça la methode scientifique ,malheureusement t'as refusé.
c'est parce que t'as des choses a cacher ,si non si t'es sur de la bible et que t'en as confiance tu ne refuserais pas ma proposition. (je voudrais utiliser le même smeley que toi ,mais c'est ni mon genre ni mon but de marquer des points ,et puis parce que le livre au quel j'y crois me dis:Al-Ankabut - 29.46. ne discutez avec les gens des Écritures que de la manière la plus courtoise, à moins qu’il ne s’agisse de ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : «Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre ne font qu’un Dieu Unique et nous Lui sommes totalement soumis.»)

Sauf que je ne prétends jamais -contrairement à toi- prouver. Car oui, en effet, j'estime que nous sommes à égalité : nous n'avons au final, toi comme moi, pas d'autre "preuve" que notre intime conviction.

Ren' ,desolé mais tu n'as pris que le dernier bout de mon message ,je t'invite a le lire en integralité!

des extraits bibliques suivies d'une deduction logique

des propos de jesus(psl) ,toujours selon la bible (a la quelle tu crois)

des recherches d'historiens.

des anciens manuscrits...

si ça ne fais pas l'affaire dis moi ce qui te conviens.



en attendant c'est a moi de te dire et a juste titre :"Mais voilà, ta seule "preuve", c'est ta foi."

La "vérité" que te dis le Coran, vraie uniquement parce que tu choisis d'y croire.

la aussi t'as pas pris tout mon message en compte ,que voici:

dénaturé ?? aucontraire ce n'est autre que la verité.
sinon peux tu me dire quel adjectif correspond le mieux a braham avant durant et apres l'epreuve du sacrifice ??

apart soumis , resigné =musulman,désolé je ne voix pas d'autre !

[Ren']

tu voix le coran même m'exorte a reflechir et a raisonner ,et d'ailleurs c'est mon metier !!

Et la Bible fait de même pour moi. Je pourrais te citer maints passages du livre des Proverbes, mais je me contenterait de cette phrase du Christ : "Cherchez, vous trouverez" (Mt VII, 7)...

la !tu te trompe complettement !!je ne crois pas en ce qui se trouve dans le coran parce que c'est ecrit!!
je raisonne d'abord ,j'etudie ,je mesure ,je compare

Alors accepte ce que je t'ai toujours proposé, et que tu as jusqu'à maintenant toujours refusé : appliquons la même méthode critique pour questionner en même temps la Bible et pour le Coran.

le physicien dans son laboratoire essaie de verifier si la formule qu'on lui a remi est valide ou pas.alors il procède a plusieurs et differents testes et c'est a la lumiere des quelles qu'il validera la formule ou non

Mais ces tests obéissent à une méthode, à une démarche expérimentale mise au point au préalable, tu le sais aussi bien que moi.

je parle avec neutralité

Moka, la neutralité n'existe pas. En matière de sciences humaines, il n'y a pas d'objectivité.

Ren' c'est ce que je t'ai proposé de faire:amener la bible au laboratoire ,l'etudier comme il se doit .puis prendre le coran pour la même epreuve

C'est ton "puis" que je refuse, car c'est lui qui te permet de ne pas appliquer au Coran le traitement que tu appliques à la Bible.

c'est parce que t'as des choses a cacher ,si non si t'es sur de la bible et que t'en as confiance tu ne refuserais pas ma proposition

Là, tu en viens à t'attaquer à ma personne, en remettant en cause mes intentions, alors que je ne cesse pourtant, sincèrement, patiemment, de te redire où est le problème de mon point de vue. Ne vois-tu pas qu'agir ainsi ne fait que desservir ton point de vue ?

le livre au quel j'y crois me dis:Al-Ankabut - 29.46. ne discutez avec les gens des Écritures que de la manière la plus courtoise

Et moi de lire dans la Bible : "Les controverses vaines et stupides, évite-les. Tu sais qu'elles engendrent les querelles. Or, un serviteur du Seigneur ne doit pas se quereller, mais être affable envers tous, capable d'enseigner, supportant les contrariétés. C'est avec douceur qu'il doit instruire les contradicteurs" (2 Tm II, 23-25)

dis moi ce qui te conviens

Une démarche expérimentale sérieuse

sinon peux tu me dire[/u] quel adjectif correspond le mieux a braham avant durant et apres l'epreuve du sacrifice ??

Un adjectif n'est rien d'autre qu'un mot. Selon le sens que tu donnes au mot "musulman", j'en suis un, ou non. Car si tu ne mets dans le mot "islam" que la notion de s'en remettre, apaisé, à Dieu, alors je n'ai rien contre ce terme. Mais si tu y associes le fait de croire que le Coran est la Parole de Dieu, là, ça ne passe plus.

[moka]

d'abord c'est moi qui t'as proposé l'etude et c'est toi qui a refusé .
je t'es proposé de mettre la bible ainsi que le coran a l'etude et de les soumettre aux même teste .
je t'es proposé de les prendre tour a tour au labo mais t'as refusé de venir .
j'ai presque 15 ans dans les maths et j'ai jamais vu un raisonnement comme le tiens ,incroyable.

as tu jamais entendu parler d'un medecin qui fait la consultation de deux personnes a la foi ,c'est insensé même du coté methode c'est absurde.
pour faire le diagnostique le medecin suit des etapes bien connu ,qu'il applique a chaque patient pour voir si il est saint ou pas .
est ce que tu realise le non sens de ce que tu dis.


ai je le profil d'un lache ??
Là, tu en viens à t'attaquer à ma personne, en remettant en cause mes intentions, alors que je ne cesse pourtant, sincèrement, patiemment, de te redire où est le problème de mon point de vue. Ne vois-tu pas qu'agir ainsi ne fait que desservir ton point de vue

parfait alors conforme toi .

[Ren']

d'abord c'est moi qui t'as proposé l'etude

Non. Mais puisque tu ne t'en souviens visiblement plus, je te rappelle notre point de départ : http://www.forum-religion.org/topic20041.html

mettre la bible ainsi que le coran a l'etude et de les soumettre aux même test

On progresse ; les "mêmes tests", enfin ! Alors définissons-les, c'est ce que je te propose depuis des mois.

as tu jamais entendu parler d'un medecin qui fait la consultation de deux personnes a la foi

La différence, c'est que nous parlons ici de deux objets littéraires.

ai je le profil d'un lache ??

Je ne me permettrai jamais une telle accusation. Je te dis simplement que -comme chacun d'entre nous, et donc moi y compris- tu es conditionné par ton vécu, ce qui fait que tu peux t'aveugler en toute bonne foi.

[moka]

Non. Mais puisque tu ne t'en souviens visiblement plus, je te rappelle notre point de départ : http://www.forum-religion.org/topic20041.html

notre point de depart etait 7 affirmations que j'ai formulé ou plutot 7 anomali que j'ai diagnostiqué ,et j'ai demandé aux chretiens sur le forum de les dementir s'ils ont un avis contraire.
t'as non seulement refusé de repondre mais t'as tenté de reformulé mes affirmations.
je tiens toujours a mon premier diagnostic ,bon sens ce sont les points qui me posent problemes!! si tu parvient a les dissiper ça serait un exploit.

de ton cote tu peux me presenter tous ce que tu reproche au coran.ton diagnostic si tu veux .

[Ren']

notre point de depart etait 7 affirmations que j'ai formulé

Tu vois qu'on progresse... A l'époque, tu parlais de "questions" ; maintenant, tu admets enfin que ce n'était pas le cas

t'as non seulement refusé de repondre mais t'as tenté de reformulé mes affirmations

Pour qu'elles deviennent enfin des questions, oui. Et je t'ai proposé de m'aider dans cette tâche.

je tiens toujours a mon premier diagnostic ,bon sens ce sont les points qui me posent problemes!!

Et je n'ai jamais dit qu'il fallait les abandonner ! Regarde, je suis le seul sur ce forum à continuer à m'en soucier, faisant remonter le sujet où j'avais sauvegardé tes affirmations initiales, que tout le monde peut ainsi relire. Et tu trouves que je fuis ?

de ton cote tu peux me presenter tous ce que tu reproche au coran

Mais quel intérêt d'une telle démarche ? On restera enfermés dans nos subjectivités respectives. Alors tentons de nous y prendre méthodiquement. Dans le 1000 ! et Témoin pourraient même y contribuer, non ?

[moka]

Tu vois qu'on progresse... A l'époque, tu parlais de "questions" ;maintenant, tu admets enfin que ce n'était pas le cas

c'est la même réplique que t'as faite y a 9 mois,si moi je progresse apparement ce n'est pas ton cas

en plus j'ai jamais nié que ce sont des affirmations

voila ce que j'ai dis y a 9 mois :

bien sur j'ai mené ma propre enquette et j'affirme ces 7 phrase .
si t'as des objections et bah dit le et qu'on les examine surout que toi aussi t'as fais des recherches .si t'as pas d'objection dans ce cas on devra ce mettre d'accord pour dire que ces 7 affirmations sont vrais et ça sera un pas vers l' avant.

http://www.forum-religion.org/post443280.html#443280

Pour qu'elles deviennent enfin des questions, oui. Et je t'ai proposé de m'aider dans cette tâche.

pour quelles deviennent des questions !!??
je te dis que se sont des anomalies que j'ai diagnostiqué ce sont les lacunes que je reproche a la bible ,tu me demande de les reformuler en question ??
désolé je vais être un peu vulgaire :mais est ce que tu me prends pour un con ou quoi?

si tu n'arrive pas a infirmer mes affirmations (et je suis persuadé que c'est le cas ) alors aie le courage de le dire.
bon enfin tu l'as admis implicitement:

Sauf que je ne prétends jamais -contrairement à toi- prouver. Car oui, en effet, j'estime que nous sommes à égalité : nous n'avons au final, toi comme moi, pas d'autre "preuve" que notre intime conviction.

je vais être franc avec toi Ren' ,si je suis de retour sur le forum c'est uniquement pour apporter de nouvels elements de reflexions comme tu l'as constaté dans la rubrique "l'amour de dieu".je ne cherche pas la polemique ,et je pense d'ailleurs que la plus part des debats sont steriles .
alors ma participation sera limitée a quelques réflexions ,des idées que je voudrais exposer.

[lunam]

moka, a dit:
par nos peches on ne fait du tort qu'a nous même dieu est beacoup trop glorieux pour être atteint par nos erreures .

------------------------------------------------------------------------------------

c est justement ca la difference,
allah donne l image d un Dieu qui lève le menton en disant "Je suis bien trop glorieux pour ca""

Mais l amour de Dieu dans la Bible est incomparable,
il a tant aimé l'homme que Jesus a donné simboliquement et par amour sa Vie pour nos Pechés, il a Souffer Pour nous, Le geste est incomparable

[Ren']

Moka, je fais remonter le "Discours de la Méthode", parce qu'on s'est complètement éloigné de ton sujet initial sur ce fil. Je le libère donc, afin que tu puisses le relancer.

[moka]

c est justement ca la difference,
allah donne l image d un Dieu qui lève le menton en disant "Je suis bien trop glorieux pour ca""

ah bon avec tes caprices et tes peches de creature microscopique tu compte salir en quoi que ce soit la splendeur de dieu.
t'es comme l'eleve qui seche son cours tout en pensant que le prof
sera perdent.t'as vraiment besoin d'une corresction toi, pour ton insolence envers le maitre de l'univers!!

tes paroles revelent d'une meconnaissance outrageuse de la gloire et la suprematie du seigneur .

si tu raisonnais un peu tu realiserais que t'as interet a ce que dieu soit trop glorieux et si elevé (ce qui n'est autre que la realité) pourquoi me dirais tu?

parce que tu fera tout pour t'elever toi aussi en s'approchant un tant soit peu de sa gloire ,en se conformant a ses lois en s'eloignant de ses interdits (qui en fait causent ta chutte,et non pas celle de dieu),en le venerant (ce qu'est plus significatif et plus grand que l'amour).

en fait c'est pour ça que nous sommes ici sur terre ,notre existence ici bas n'est qu'une epreuve pour distainguer entre ceux qui on reconnu dieu ,realisé sa grandeur ,puis veneré et c'est la le point culminent de la connaissance ,et ceux qui ont prit leur passions pour divinité,qui non pas estimer dieu a sa juste valeur,ces gens la tu les entend dire :dieu nous aime,il soffre de nos pechés ,il a sacrifié son fils unique pour nous sauver ...
tu voix pas que t'inverse tout de fond en comble :le dieu supreme se rabaisse, nous implore ,essaie de ce rapprocher de nous alors que nous ne sommes que ses creatures?

tu oublie que nos ames ne sont en realité qu'un soufle de l'ame de dieu?
il est par consequent evident que c'est aux petits souffles que nous sommes, de regagner la source :dieu,c'est ça notre mission terrestre ,et c'est ce qui explique les obstacles et les epreuves de cette vie .j'entend tout le monde dire mais ou est donc dieu ne voit 'il pas la misere sur terre, nos souffrances ,les guerres les injustices ,les epidemies...
et je me dis quand est ce que ces gens se reveilleront ,et realiseront qu'ils sont dans une epreuve .

le jour ou nous atteindrions ou plutot approcherions de la source a ce moment la nous commencerions a jouir,on savourera un plaisir extreme.tu te rend compte !!t'es enfin proche du seigneur de l'univers.tu oublie tout ...tu te sens planer tu sens une quietude ,une joie gagne tout ton ame ,tu n'arrive plus a retenir tes larmes ,tu sens que t'es en voyage au dela du temps de l'espace ... tu souhaite que ça dure infiniment ,mais apres une demi heure ,une heure, tu descend sur terre .
tu realise que t'as gouté au vrai bonheure ,les plus beaux instants de ta vie...et tes larmes coulent de nouveau...

c'etait la priere lunam ,le rendez vous quotidien avec le seigneur de l'univers.
Mohamed (psl) disait la priere est l'assenceur de l'homme.
tu voix combien dieu nous aime il nous invite a sa rencontre 5 fois par jour.

dieu nous aime non pas en se rabaissant a notre niveau ,ou en sacrifiant son fils pour nous,mais en nous invitons a s'elever pour s'approcher de lui a heriter de sa splendeur,c'est ça l'amour ,le vrai.

[lunam]

les Gens comme toi,c est qu il croi connaitre Dieu mieu que les autres,
Vous connaissez La Puissance infini de l eternel (quoi que...)Mais en general vous ete assez borné sur beaucoup de point (ca par contre c est sur)
Regarde, pour toi je suis comme tu la dis "une créature microscopique plein de pehés et insinifiant pour Dieu" (plein de pechés c est vrai)
Mais moi je te dis, Pour Dieu tu es tout sauf microscopique et insinifiant, Dieu t aime,
tu prend mes paroles pour de l arrogance, et tu dis que je sali Dieu!
ce n est pas de l arrogance quand je parle de ca,
Mais pour moi, tu es juste dans l erreur, si vraiment tu continu a rechercher Dieu, un jour ou l autre tu auras des revelations (j'me comprend quand je dis "revelation")