L'imposture de la rédemption

[iloveislam]

qui est ce qui vous a dit que les humains sont vendus ?
Ce n'est là qu'une imposture pour abuser des pauvres . pensez aux querelles d'Indulgences.
L'étre humain qui vient dans ce monde est complétement pur , sans aucun péché.
Toute cette imposture de rédemption pour se faire du fric ilégal et culpabiliser une humainté souffrante sous les fouets d'un féodalisme flagrant et d'un clergé sournois.

[hallelouyah]

qui est ce qui vous a dit que les humains sont vendus ?

C'est dans la Bible. Dommage que tu ne la comprennes pas.
C'est aussi ce que dit l'Histoire de toute l'humanité.

"Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise." est la manifestation la plus criante de cet esclavage du péché et de la mort.

Tu croyais que c'était comme si chaque nouveau né avant de naitre avait commis le péché d'Adam ?
Mais Jéhovah ne compte pas aux nouveau-né ni à ceux qui ne sont pas encore nés des actes qu'ils n'ont pas commis. Dieu est Juste.

Romains 5:12 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.

[iloveislam]

C'est dans la Bible. Dommage que tu ne la comprennes pas.
C'est aussi ce que dit l'Histoire de toute l'humanité.

"Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise." est la manifestation la plus criante de cet esclavage du péché et de la mort.

Tu croyais que c'était comme si chaque nouveau né avant de naitre avait commis le péché d'Adam ?
Mais Jéhovah ne compte pas aux nouveau-né ni à ceux qui ne sont pas encore nés des actes qu'ils n'ont pas commis. Dieu est Juste.

Romains 5:12 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.

Mais tu dis que Dieu est juste , je suis d'accord.
Mais lorsqu'il fait supporter , subir à quelqu'un les conséquennces d'un péché qu'il n'a méme pas pensé à commettre , ce n'est pas juste.
La rédemption est une mise en scéne , une invention pour culpabiliser les hommes et prendre illégalement leurs biens tout en leur faisant croire qu'ils sont sauvés.

[hallelouyah]

Mais tu dis que Dieu est juste , je suis d'accord.
Mais lorsqu'il fait supporter , subir à quelqu'un les conséquennces d'un péché qu'il n'a méme pas pensé à commettre , ce n'est pas juste.

Mais là Dieu n'y est pour rien ,c'est Adam qui aurait du réfléchir à ce qu'il faisait, il aurait du penser à sa descendance.
Adam et Eve étaient saints, il étaient sans mensonge, sans rien de mauvais en eux, sans pensées mauvaises, sans inclinations mauvaises dans leur coeur, sans méchanceté, et jouissaient de la vie humaine parfaite et de relations privilégiés avec Dieu.
Ils vivaient dans un lieu saint : le jardin d'Eden.

Quand Adam et Eve ont péché, ils ont perdu la vie humaine parfaite, ils ne pouvaient plus la transmettre à leur descendance.

Regarde ce que dit la Bible.

Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”(Genèse 2:16,17)

Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”(Genèse 3:4,5)

Jéhovah Dieu impose un ordre à l'homme. Quel était le but de cet ordre ? Que l'homme continue de vivre tout en reconnaissant que c'est Dieu qui fixe le bon et le mauvais. Obéïr à cet ordre revient à vivre c'est le bon, désobéir à cet ordre revient à mourir, c'est le mauvais.

Le péché, le péché signifie "manquer le but", le but de l'ordre était que Adam puisse vivre éternellement dans le jardin d'Eden.

Le serpent vient et ment : "Vous ne mourrez pas du tout" dit-il. Le serpent a changé l'ordre : manger signifie ne pas mourir du tout. Il donne son explication : "vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais."

Eve puis Adam mangent. Ils ont désobéit à Dieu. Ils ont manqué le but de sa parole, de son ordre.
Et la conséquence fut "le salaire que paie le péché, c'est la mort"(Romains 5:23).

Et parce que la mort était le salaire, ils ont perdu le droit de vivre éternellement dans le jardin d'Eden.
"Jéhovah Dieu dit : “ et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ”"(Genèse 3:22)

Mais en perdant leur vie humaine parfaite, ils ont perdu la sainteté et la perfection qui était la leur, dès lors ils ont perdu de le droit de continuer à vivre dans le jardin d'Eden.

"Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie."(Genèse 3:24)

Prends un moule fabriquer un vase, le moule est en parfait état il peut reproduire des vases parfaits, puis un jour le moule prend une imperfection, il se met à faire des vases ébrêchés. D'une manière comparable, l'homme qui était parfait perdit sa vie humaine parfaite, il ne pouvait plus que "se reproduire" tel qu'il était devenu.
Adam et Eve ne pouvaient plus transmettre la vie humaine parfaite, ils ne pouvaient plus que faire hériter à leur descendance ce qu'ils étaient devenus. Voilà comment le péché et la mort est entrée dans le monde(la descendance d'Adam et Eve).


Les indulgences ce n'est pas biblique.

[hallelouyah]

Adam et Eve (pbse) furent pardonnés par Dieu.

J'aimerai poser une question aux musulmans, quelle fut la gravité du péché du premier couple, d'après vous ? Le considérez-vous moins grave que le shirk majeur ? Du plus petit péché mineur au plus grand péché majeur en islam, à quel place mettez-vous le péché du premier couple humain ? Quel aurait été l'acte de repentir du premier couple pour recevoir le pardon d'après l'islam ?

[hallelouyah]

J'aimerai poser une question aux musulmans, quelle fut la gravité du péché du premier couple, d'après vous ? Le considérez-vous moins grave que le shirk majeur ? Du plus petit péché mineur au plus grand péché majeur en islam, à quel place mettez-vous le péché du premier couple humain ? Quel aurait été l'acte de repentir du premier couple pour recevoir le pardon d'après l'islam ?

Ilisasin, ou une autre personne de confession musulmane, j'ai remonté le fil pour savoir si tu peux répondre à ma question.

[iliasin]

J'aimerai poser une question aux musulmans, quelle fut la gravité du péché du premier couple, d'après vous ? Le considérez-vous moins grave que le shirk majeur ? Du plus petit péché mineur au plus grand péché majeur en islam, à quel place mettez-vous le péché du premier couple humain ? Quel aurait été l'acte de repentir du premier couple pour recevoir le pardon d'après l'islam ?

salut, la gravité d eleur péché c'est la désobéissance a dieu, ils ont préféré obéir au diable qu'a dieu, ce péché est moins grave que associer Dieu, cependant mêm si tu commets les plus grands crimes et que tu te repentes avant ta mort Dieu te pardonnera, le péché d'adam est un péché de désobéissance comme par exemple , nous même ,si nous péchons aujourd"hui, alors qu'on conait la loi de Dieu, par exemple si on vole, fornique, on a commis la même erreur qu'adam car on connait la loi de dieu mais on l'a transgresser, et le pardon d'adam et ève c'était un repentir sincère, adam et ève se sont repentis avec pleurs et paroles, Dieu a été touché par leur repentir et il leur pardonna ,car Dieu est plein de miséricorde, il aime pardonner, un hadith du prophète nous dit que tout homme commet des erreurs et le meilleurs d'entre eux sont ceux qui demandenet pardon a leur seigneur

[TRIPLE-X]

Le coran n'explique pas pourquoi nous somme mortel alors comme dissait un musulman avant un Bébé est innocent alors pourquoi est-ce la concéquence de mourir s'il n'a pas de péché originel ?

si la bible dit faux sur cela comment pouvons comprendre a savoir qu'il n'a pas de péché originel et nous mourons ?


Le coran l'expliques-tu cette concèquence ??


La rédemption est bien le retour au source de vivre éternellement et de se laver de ce péché par Jésus.


Selon ce que je connais alors la bible nous explique cette consèquence et les musulmans la refuse mais alors pourquoi nous mourons et que dit le coran sur cela ?

[Reda]

../..mais alors pourquoi nous mourons et que dit le coran sur cela ?

Pourquoi les chats meurent?

[iliasin]

Le coran n'explique pas pourquoi nous somme mortel alors comme dissait un musulman avant un Bébé est innocent alors pourquoi est-ce la concéquence de mourir s'il n'a pas de péché originel ?

si la bible dit faux sur cela comment pouvons comprendre a savoir qu'il n'a pas de péché originel et nous mourons ?


Le coran l'expliques-tu cette concèquence ??


La rédemption est bien le retour au source de vivre éternellement et de se laver de ce péché par Jésus.


Selon ce que je connais alors la bible nous explique cette consèquence et les musulmans la refuse mais alors pourquoi nous mourons et que dit le coran sur cela ?

il est inévitable que l'on meurt, même l'univers sera détruit nous dit la bible, pourquoi alors les animaux meurent? eux ils n'ont pas péché, ce qui montre bien que le péché d'adam n'a rien a voir avec la mort des autres, tout doit périr nous révèle la bible et le coran seul Dieu restera

[TRIPLE-X]

Pourquoi les chats meurent?

L'homme seul fut crée a l'image de Dieu et non les animaux...

Genèse 1:27 Dieu créa les humains à son image : il les créa à l’image de Dieu ; homme et femme il les créa.

N'est-il pas la concèquence de l'homme d'après la bible ?

1 Corinthiens 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.

Ce que je comprend Allah aurait créé le monde mortel mais pourquoi souffrir ????


Allah aurait voulut la souffrance alors que le Dieu de la bible ne l'a pas voulut mais que c'était a cause de l'homme qui est devenu pécheur étant créé parfait avant.....



Désolé mais je comprend pas le sens musulman...........pourquoi mourrir,souffrir sans que cela soit une concèquence ?


Conclussion

Dieu aurait créé l'homme parfait pour qu'il ne souffre pas.

Allah aurait créé l'homme imparfait pour qu'il souffre.

[hallelouyah]

Pourquoi les chats meurent?

Parce que ils n'ont pas été fait à l'image de Dieu.

Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. (Genèse 1:26,27)

L'homme devait vivre éternellement.

Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.(Genèse 2:8,9)

Mais peut-être es-tu partant(e) pour un petit jeu ?

Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”(Genèse 2:16,17)

Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ”(Genèse 3:2,3)

Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”(Genèse 3:4,5)

Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. (Genèse 3:6)

J'ai mis ci-dessus quelques versets, le premier est l'ordre que Dieu imposa à l'homme. Le deuxième est la parole que la femme a dite au serpent après sa question. Le troisième est la réponse du serpent à la parole de la femme. Et le quatrième est une attitude de la femme, très importante.

Le jeu va consister à déterminer ce qui s'est passé et à prendre la mesure de cette désobéissance. En blue est mis l'ordre de Dieu, en rouge la parole du serpent.

[TRIPLE-X]

Voici une petite étude sur ce sujet..

Rédemption Dérivé du lat. redimere, ce terme trad. le gr. lutrôsis ou apolutrôsis: rachat, libération par le paiement d’une rançon, délivrance de celui qui est en esclavage ou en prison pour dette. L’A.T. souligne constamment la pensée qu’Israël appartient à l’Eternel, ayant été racheté de l’esclavage de l’Egypte. A ce titre, on peut dire que l’Exode est par excellence le livre de la rédemption. Les premiers-nés ont été délivrés par le sang de l’agneau pascal, et ils devront être rachetés à leur tour par une somme payée au sanctuaire. #Ex 13.11-15 Le peuple tout entier, libéré de la maison de servitude, appartient désormais au Seigneur (19.4-6; 20.2; Lv. 25.38; Dt. 7.6-8). Chaque Israélite devra verser un demi-sicle pour le rachat de sa personne. #Ex 30.12-16 (cf. Mt. 17.24) Lorsqu’un homme du peuple tombait dans la pauvreté et vendait sa propriété, son plus proche parent avait le droit de rachat; celui-ci pouvait intervenir, et libérer ce qui avait été vendu. #Le 25.25 Le même droit pouvait jouer en faveur d’une personne qui s’était vendue au service d’un homme plus riche (v. 47-49). Ruth la Moabite et sa terre furent ainsi rachetées en un même jour par Booz. #Ru 4.1-10 On appelait en hébr. go’el celui qui faisait ainsi office de rédempteur, remplissant d’une façon prophétique l’office même de Jésus-Christ. Cette connaissance anticipée de l’oeuvre du Seigneur, Job l’avait incontestablement lorsqu’il s’écriait: "Je sais que mon rédempteur est vivant... Il se lèvera; quand je n’aurai plus de chair, je verrai Dieu!" (19.25-26). Quant à Esaïe, ayant donné à l’Eternel ce titre magnifique #Isa 43.14; 44.6, 24; 47.4; 49.26; 54.5; 60.16 il annonce: Un rédempteur viendra pour Sion, pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés" (59.20; cf. Rom. 11.26). - Le N.T. tout entier présente Jésus-Christ comme le rédempteur, et l’on a pu dire que le christianisme est la religion de la rédemption. Nous étions tous esclaves du péché, de la mort, de la loi, de Satan. Christ nous a rachetés et libérés sur toute la ligne. "Ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ" #Ro 3.24 Il nous a rachetés de la malédiction de la Loi. #Ga 3.13; 4.5 Nous avons la rédemption par son sang #Eph 1.7 c’est ainsi, et non par de l’argent (comme dans l’A.T.), que nous avons été rachetés de notre ancienne vie de péché. #1Pe 1.18-19 Christ nous a libérés de la mort et de la puissance de Satan #Heb 2.14-15; Ac 26.18 comme autrefois le sacrifice de l’agneau pascal avait délivré les Israélites de l’ange exterminateur et du Pharaon. (Ex. 12) Le Seigneur nous a rachetés de toute iniquité #Tit 2.14 Le but exprès de sa venue ici-bas était de "donner sa vie comme la rançon de plusieurs". #Mt 20.28; 1Ti 2.6 C’est pourquoi Paul déclare qu’il a été fait pour nous... rédemption". #1Co 1.30 Nous devons donc nous livrer sans réserve à Celui qui est notre créateur et notre rédempteur: "Vous ne vous appartenez point à vous-mêmes: car vous avez été rachetés à un grand prix". #1Co 6.19-20 Toutefois, si nour avons dès maintenant la rédemption de l’âme, nous attendons encore "la rédemption de notre corps" #Ro 8.23 elle nous sera donnée à la résurrection, lorsqu’il n’y aura plus de maladie, de souffrance, ni de mort. Nous serons alors en possession de la rédemption éternelle #Heb 9.12 et nous louerons pour toujours celui qui nous a rachetés par son sang, de toute tribu, toute langue, tout peuple et toute nation. #Re 5.9

[TRIPLE-X]

Conclussion...

Bible : Dieu aurait créé l'homme parfait pour qu'il ne souffre pas mais l'homme pécha et c'est sa consèquence d'avoir écouté le mal alors il va tuer et faire le mal.

Coran : Allah aurait créé l'homme imparfait pour qu'il souffre,tue et fait le mal et ce n'est pas sa consèquence car Allah aurait crée l'homme comme cela (méchant) .

[lantri]

triple-x a écrit :
Le coran n'explique pas pourquoi nous somme mortel alors comme dissait un musulman avant un Bébé est innocent alors pourquoi est-ce la concéquence de mourir s'il n'a pas de péché originel ?

si la bible dit faux sur cela comment pouvons comprendre a savoir qu'il n'a pas de péché originel et nous mourons ?


Le coran l'expliques-tu cette concèquence ??


La rédemption est bien le retour au source de vivre éternellement et de se laver de ce péché par Jésus.


Selon ce que je connais alors la bible nous explique cette consèquence et les musulmans la refuse mais alors pourquoi nous mourons et que dit le coran sur cela ?

le Coran n'est venu que pour enseigner à l'Homme ce qu'il ne peut apprendre par lui même, ni découvrir par ses propres moyens. C'est ainsi qu'il soulève et répond à ces questions éternelles de l'homme : l'origine, la fin et le sens de la vie.

Voilà ce qu'il en dit à titre d'exemple :
"Voyez vous donc ce que vous éjaculez :
est-ce vous qui le créez ou en sommes Nous le créateur " (Coran 56 / 58-59).

"Pensiez-vous que Nous vous avions crées sans but,
et que vous ne seriez pas ramenés vers nous?" (Coran 23 / 115).

"Je n'ai créée les Jinns et les humains que pour qu'ils m'adorent" (Coran 51 / 56) .

"Toute âme goûtera la mort.
Mais c'est seulement au jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution.
Quiconque donc est écarté du feu et introduit au Paradis, a certes réussi.
Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse." (Coran 3 / 185).

"Au jour de la résurrection, Nous placerons les balances exactes.
Nulle âme ne sera lésée en rien,
fût - ce du poids d'un grain de moutarde que nous ferons venir.
Nous suffisons largement pour dresser les comptes." (Coran 21 / 47).

Quant au voyage qu’entreprend l’âme après la mort, nul ne peut en être témoin ni ne peut l’évaluer de façon scientifique. . La seule façon dont l’homme peut apprendre quoi que ce soit au sujet du monde de l’invisible est par révélation divine.

« C’est Lui qui détient les clefs de l’invisible; nul autre que Lui ne connaît [ses mystères]. Et Il connaît tout ce qui est sur la terre et dans la mer. Pas une feuille ne tombe qu’Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec qui ne soit consigné dans un livre explicite. » (Coran 6:59)

Bien que la Torah, les Psaumes et l’Évangile fassent allusion à l’au-delà, c’est par l’intermédiaire de la dernière révélation de Dieu à l’humanité : le Coran, révélé à son dernier prophète, Mohammed – que nous en apprenons le plus à ce sujet. Et comme le Coran a été préservé et n’a subi aucune corruption (et continuera de l’être jusqu’à la fin des temps), l’aperçu qu’il donne sur le monde de l’invisible est, pour le croyant, aussi réel que tout ce qui peut être perçu par des moyens scientifiques (et avec une marge d’erreur nulle!).

« Nous n’avons rien négligé dans le Livre (de Nos décrets). Puis, c’est vers leur Seigneur qu’ils seront rassemblés. » (Coran 6:38)

En plus de la question sur ce qui nous arrive après la mort, une autre question fréquente est : pourquoi vivons-nous? Car s’il n’y a pas d’autre raison d’être à la vie que de simplement vivre au jour le jour, la question de savoir ce qui arrive après la mort ne rime plus à rien. Ce n’est qu’à partir du moment où l’on accepte le fait que derrière notre conception intelligente, notre création, se trouve nécessairement un concepteur intelligent, un Créateur qui nous jugera un jour sur la base de nos actions, que notre vie sur terre peut avoir une réelle signification.
« Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous? » Que soit exalté Dieu, le véritable Souverain! Nul ne doit être adoré en dehors de Lui, le Seigneur du Trône Sublime! » (Coran 23:115-116)