Religions du monde :: forum religion

j'ai oublier de rajouter de plus si c'etait "abroger" tu ne remarquerez pas sa:

http://www.youtube.com/watch?v=SE_jQqYIK3k

sceptique a écrit :La farce!... Dieu (Allah) peut abroger tout ce qu'il veut dans le Coran, et vous voudriez nous faire croire que le Coran a toujours été ce qu'il est! La vérité est que s'il a été abrogé, c'est que des versets ont nécessairement été changés par d'autres pour une raison x y z! Bref, personne ne pourrait affirmer que le Coran est authentique car il s'avère que celui-ci a subi de nombreuses modifications (altérations) aux cours des siècles passés!

voila la preuve qu'il le coran na jamais étais altéré
« C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute… » (Sourate 2 verset 2).
« En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien. » (Sourate 15 verset 9).

ah jais oublie c'est versets son pas crédible pour vous non Musulmans.
alors voici une autre preuve .
deux manuscrits originaux du saint Coran écrits il y a plus de 1400 ans, ils existent toujours et demeurent inaltérés. L’un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie), l’autre à Tachkent (Ouzbékistan). L’ONU (UNESCO) a examiné l’authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité. Ce certificat est exposé à côté de chacun des deux manuscrits.

et le saint Coran actuelle est la copie exacte de ses deux manuscrits.

Younes91 a écrit : ce ne sont que tes pensee personnel fausse et de plus qui sont sans preuve et quand on pense c'est honteux de penser sans preuve et d'y croire, le coran n'a rien subit puisque depuis 14 siecle, c'est les meme parole.

Foutaise! Ceci n'est qu'une prétention de votre part! L'auteur de ce fil parle d'un verset qui faisait allusion à la consommation de vin. Ce verset disait ni plus ni moins qu'on pouvait en boire jusqu'à ce qu'on arrive plus à discerner un fil blanc d'un fil noir! La belle affaire! Ceci est bien la preuve pour moi que le Coran n'est qu'une invention humaine visant à donner un "Dieu" favorable à la descendance d'Ismaël! Chose certaine, le Coran est très loin de confirmer fidèlement les paroles des livres qu'ils l'ont précédé (contenus dans la Bible), contrairement à ce qu'il prétend! Pour cette raison, le Coran n'a aucune crédibilité à mes yeux!

esserhane rédha a écrit : voila la preuve qu'il le coran na jamais étais altéré
« C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute… » (Sourate 2 verset 2).
« En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien. » (Sourate 15 verset 9).

ah jais oublie c'est versets son pas crédible pour vous non Musulmans.
alors voici une autre preuve .
deux manuscrits originaux du saint Coran écrits il y a plus de 1400 ans, ils existent toujours et demeurent inaltérés. L’un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie), l’autre à Tachkent (Ouzbékistan). L’ONU (UNESCO) a examiné l’authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité. Ce certificat est exposé à côté de chacun des deux manuscrits.

et le saint Coran actuelle est la copie exacte de ses deux manuscrits.

Tes preuves ne sont des preuves que pour ceux qui croient au Coran. Et, en ce qui me concerne, il s'avère que je n'y crois tout simplement pas!

Younes91 a écrit : c'est les meme parole.

Mais parole morte puisque votre Dieu Allah a décidé (par la volonté de Mahomet) d'entrer en comma artificiel jusqu'à la fin des temps.

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jusmon de M. & K. a écrit : Mais parole morte puisque votre Dieu Allah a décidé (par la volonté de Mahomet) d'entrer en comma artificiel jusqu'à la fin des temps.

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Le Coran lui-même affirme que des versets ont vraisemblablement été remplacés par d'autres versets! Il est écrit quelque part, dans le Coran : "Quand nous remplaçons un verset par un autre, il disent : Tu n'es qu'un menteur!"

Foutaise! Ceci n'est qu'une prétention de votre part! L'auteur de ce fil parle d'un verset qui faisait allusion à la consommation de vin. Ce verset disait ni plus ni moins qu'on pouvait en boire jusqu'à ce qu'on arrive plus à discerner un fil blanc d'un fil noir! La belle affaire! Ceci est bien la preuve pour moi que le Coran n'est qu'une invention humaine visant à donner un "Dieu" favorable à la descendance d'Ismaël! Chose certaine, le Coran est très loin de confirmer fidèlement les paroles des livres qu'ils l'ont précédé (contenus dans la Bible), contrairement à ce qu'il prétend! Pour cette raison, le Coran n'a aucune crédibilité à mes yeux

reexplique avec des verset et preuves.

Mais parole morte puisque votre Dieu Allah a décidé (par la volonté de Mahomet) d'entrer en comma artificiel jusqu'à la fin des temps

Comment sa? tu crois que Dieu ne voit pas ce que l'on fait maintenant?
sa se voit que tu sais pas ce qu'est un Dieu. Tu devrais pas dire cela, tu devrais dire qu'il n'envoie pas de prophete pour l instant mais Dieu pour vous montrer qu'il est la, envoi des signe afin que vous vous rappeliez, mais sache que Il fait sa pour voir qui suivra ses regles pour un temps donner.

Jusqu'au jour ou le soleil se levra de l'occident

Le Prophète a dit : « Allah tend la main dans la nuit afin de pardonner à celui qui a commis des péchés le jour et Il tend la main dans la journée afin de pardonner à celui qui a commis des péchés la nuit, jusqu’à ce que le soleil se lève de l’Ouest

La réponse est que les hadith les plus authentiques indiquent, c'est le lever du soleil du côté de l'Occident qui sera le premier des 10 grand dernier signe de la fin du monde

D'après Abou Houréira, le prophète (SAW) a dit: l'heure n'aura pas lieu avant que le soleil ne se lève du côté de l'Occident, lorsqu'il se lèvera du côté de l'Occident et que les gens le verront, ils croiront tous à ce moment-là, mais à un moment où la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'aura pas cru auparavant ou qui n'aura pas acquis quelques métires de sa croyance. (rapporté par Boukhari et Mouslim).

Houdhéifata Ibn yéman -r- a dit: "J'ai interrogé le Messager d'Allah, j'ai dit: "Ô messager d'Allah, quel est le signe du lever du soleil de son couchant ? Il répondit: Cette nuit-là se prolongera au point d'équivaloir deux nuits, les gens qui seront en train de prier le remarqueront, ils agiront comme ils faisaient avant cette nuit-là, les étoiles disparaîtront de leurs positions puis les gens dormiront puis se lèveront et prieront puis ils dormiront puis ils se lèveront, puis la nuit sera tellement longue que les gens seront saisis de peur. Le matin n'arrivera pas. Et pendant qu'ils sont dans cet état en train d'attendre le lever du soleil du côté de l'Orient, voilà qu'il se lève du côté de l'Occident, lorsque les gens le verront, ils croiront tous à ce moment-là, mais leur foi ne leur sera d'aucune utilité. Lorsque le soleil se lève de son couchant, la porte du repentir sera fermée, et la preuve de cela est le hadith rapporté par Abou Houréira -r- que le prophète (SAW) a dit: "Celui qui se repent avant que le soleil ne se lève de son couchant, Allah acceptera son repentir" (rapporté par Ahmed et Mouslim)..





N'est-ce pas Lui qui répond à l'angoissé quand il L'invoque, et qui enlève le mal, et qui vous fait succéder sur la terre, génération après génération, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah? C'est rare que vous vous rappeliez

N'est-ce pas Lui qui commence la création, puis la refait, et qui vous nourrit du ciel et de la terre. Y a-t-il donc une divinité avec Allah? Dis : "Apportez votre preuve, si vous êtes véridiques!

Mais leurs sciences se sont rejointes au sujet de l'autre monde. Ils doutent plutôt là-dessus. Ou plutôt ils sont aveugles à son sujet

je viens de remarquer sa: 14 siecle avant Dieu a dit Mais leurs sciences se sont rejointes au sujet de l'autre monde. Ils doutent plutôt là-dessus., et la y'a des materiaux scientifique, darwin etc, que disent ils? ils n'y croient pas et doute a cause de nos science.soubhanAllah.

74.Certes, ton Seigneur sait ce que cachent leurs poitrines et ce qu'ils divulguent.

75.Et il n'y a rien de caché, dans le ciel et la terre, qui ne soit dans un Livre explicite.

76.Ce Coran raconte aux enfants d'Israël la plupart des sujets sur lesquels ils divergent

vous diverger sur quoi? entre vous c'est Jesus n'est pas prophete, Jesus est dieu, jesus n'est pas Dieu, bonne explication.

Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera; les gens n'étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes

qu'a dit le prophete?:

Dans un hadith rapporté par Mouslim, Abou Dâoûd et Ibn Mâdja, le prophète de Dieu mentionne l’arrivée de la bête ainsi :
« Le premier Signe (Majeur) qui apparaîtra (à la fin des temps) est le lever du soleil à l'Ouest et la sortie vers les gens de la "Bête de la Terre" le matin. Quelque soit le Signe (d'entre ces deux) qui apparaîtra avant l'autre, le second le suivra immédiatement

"La Bête apparaîtra munie du bâton de Moise (as) et du Sceau de Salomon (as), elle marquera du sceau le nez du mécréant et fera resplendir le visage du croyant en le touchant du bâton, au point que les gens se réuniront à une même table et qu'ils diront les uns aux autres: O toi, le croyant O toi le mécréant

Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites

vous voyer et toi aussi Jusmon de plus avec ton mensonge sans preuve qui dit "par la volonter de mohamed.

Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Dieu sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

104. Ceux qui ne croient pas aux versets de Dieu, Dieu ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux.

Le Coran lui-même affirme que des versets ont vraisemblablement été remplacés par d'autres versets! Il est écrit quelque part, dans le Coran : "Quand nous remplaçons un verset par un autre, il disent : Tu n'es qu'un menteur

Mais les versets abrogeants et versts abrogés sont restés dans le coran
ce qui fait dire à Abdel Wahhab Meddeb que le verset dit de l'épée a abrogé tous les versts pacifiques du coran
Et le musulman pacifique peut prendre un verst abrogé pour refuser la guerre tandis que le militariste
prendre le verset de l' épée.
Tous les deux ont raison.

Le Coran lui-même affirme que des versets ont vraisemblablement été remplacés par d'autres versets! Il est écrit quelque part, dans le Coran : "Quand nous remplaçons un verset par un autre, il disent : Tu n'es qu'un menteur!" :

ou tu a appris ça mon cher? ou le coran dit qu'il y a des versets qui en étais remplacé par d'autre ?
qu'elle sourate dis ça ?donne des sourates mon amis donne des versets qui disent ça .
il faut pas parler en l'aire comme ça mon amis .

esserhane rédha a écrit : ou tu a appris ça mon cher? ou le coran dit qu'il y a des versets qui en étais remplacé par d'autre ?
qu'elle sourate dis ça ?donne des sourates mon amis donne des versets qui disent ça .
il faut pas parler en l'aire comme ça mon amis .

C'est ce que j'ai expliqué. Versets abrogeants et versets abrogés sont toujours dans le coran actuel
Il n'empêche que l' islamiste s'apppuie sur le coran Medinois et le musulman modéré sur le coran Mecquois

esserhane rédha a écrit : ou tu a appris ça mon cher? ou le coran dit qu'il y a des versets qui en étais remplacé par d'autre ?
qu'elle sourate dis ça ?donne des sourates mon amis donne des versets qui disent ça .
il faut pas parler en l'aire comme ça mon amis .

Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

salam , frère reda , que réponds tu au verset donné par triple x,

tu ne voulais pas croire en cela et donc ....

Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Dieu sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

il est important de rappeler que le Coran a été révélé par étape, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient à l’époque du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), et ce afin de faciliter aux premiers musulmans la transition entre leurs habitudes et leurs pratiques antéislamiques et la noble voie apportée par le coran et le Messager d’Allah (sallallâhou alayhi wa sallam).

Cette révélation graduelle avait donc pour objectif de former le caractère des nouveaux musulmans, afin de les préparer à accepter les préceptes divins qui étaient révélés de façon successive. C’est ainsi que tout au long de la période de la Révélation, avec l’évolution des conditions de vie, de la mentalité et du contexte, certains commandements révélés étaient abrogés pour être remplacés par des commandements plus en prise avec la nouvelle situation des musulmans.

C’est justement ce processus d’éducation et de formation par étape qui a occasionné le " Naskh " (l’abrogation) de certains versets du coran. Ce processus pourrait être comparé à l'action d'un médecin qui adapte son traitement en fonction de l'évolution de la santé du malade.

un bon médecin n’est pas celui qui donne l’intégralité du traitement au malade dès la première consultation. Au contraire, le véritable médecin prescrit d’abord un traitement de quelques jours, puis avec l’évolution de la santé du malade, il modifie son traitement et l’adapte à nouveau. Dans ce genre de cas, il est insensé de dire que le médecin ne sait pas ce qu’il fait. Dès la première prescription, il sait pertinemment qu’il va le changer par la suite, mais la sagesse la plus élémentaire lui demande d’en espacer les différentes étapes.

Loin d'être une défaillance, le " Naskh " est au contraire une marque de la Perfection, ainsi que de la Sagesse d'Allah et ne remet en aucune façon qui soit l’Omniscience divine. Le " Naskh " est une mesure qui prend ainsi pleinement en considération la nature humaine, caractérisée par le changement, et établit un cheminent par étape conduisant l’homme de la réalité de sa pratique quotidienne lorsque celle-ci est contraire aux lois de Dieu, à une existence en harmonie avec ces mêmes lois. C’est justement cette formation par étape qui a prévalu lors de l’interdiction du vin et de l’usure, comme le témoigne le Coran. Ce genre d’objections de la part des non-musulmans est d’autant plus étonnante que l’abrogation des lois divines n’est pas une spécificité de l’Islam. En effet, on trouve aussi dans le texte biblique des passages qui pourraient être assimilés au " Naskh " :

D’après un passage de la Genèse (29/23-30), on apprend ainsi qu’à l’époque de Jacob, il était permis d’épouser simultanément deux sœurs. Par la suite, cela fut interdit dans loi mosaïque, comme le témoigne ce passage : " Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme… " (Lévitique 18/18). De même, dans la loi mosaïque, il était tout à fait permis de divorcer de son épouse (voir Deutéronome 24/1-2). Un passage de l’Evangile de Mathieu (19/9) affirme que cette loi avait été abrogée par Jésus. Bref, le " Naskh " ne représente en aucune façon qui soit un défaut et il est tout a fait possible que Dieu abroge des lois révélés.

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? "

(Sourate 2 / Verset 106)

Et Dieu est Plus Savant

almasihouilahi a écrit :salam , frère reda , que réponds tu au verset donné par triple x,

tu ne voulais pas croire en cela et donc ....

mon pote ben j'attendais avec impatience une réponse comme la tienne pour pouvoir répondre .
déjà jais demandé ça personnellement a sceptique, car je savais qu'il me sortirais ce verset. car un dialogue c'est comme sa qu'il doit ce passé
avent de vouloir critiqué il faut nous faire voire pourquoi critiqué, et comme notre chère triple x ma donné le verset et je la remercie pour sa.jais voulue attendre un peut pour, voire un message comme le tien, par se que j'allai répondre avec le verset 104 de la même sourate, puis je donnerais l'explication du verset 101 avec un exemple.
le verset 103 de la sourate 16: Les abeilles (An-Nahl). que mon frère Younes les a la cité en haut .

Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

je vous donne un exemple normalement toi tu connais ça, car tu ma dit que tu connais l'islam mieux que moi.
les boisson alcoolisé au début de l'islam elles étais permis, mais pourquoi elles étais permis, les arabes a cette , ils étais connue par leurs amour pour les boisson alcoolisé, il étais des grand buveurs.
alors dieu leurs prépara déleste ces boissons, mes avec sagesse .

alors l'islam leurs a enseigner en 1er de ne pas approchée la prières qu'on il sont ivres, ca veut dire ne pas prier qu'on il sont ivre.
le musulman prie 5 foie par jour au minimum, le premier au lever su soleil, la deuxième dans les environ de midi, la troisième, après midi, la quatrième au couché du soleil, la cinquième dans la soiré. et comme les prières se font obligatoirement a ses moments, déjà le musulmans de cette époque ils ne buvée pas pendent la journée de peur d'être ivre eu moment de la prière. alors il buvée qu'après la dernière prière du soire.

après dans le coran dans un verset il est expliqué que la boisson n'est pas souhaitable, car elle fait plus de malle que de bien . il vaut mieux arrêté sa. les jeans commence baisser de plus en plus leur taux de beuverie, après il y a un autre verset révéler qui dis que la boisson et parmi les pratique de Satan, alors évité sa, et la les musulmans commence arête la boisson, puis dans un hadiths noble, ou le prophète leurs dit , la boisson est devenue un péché en islam, alors il est interdis de boire touts boissons alcoolisé. et la les musulman ne son plu alcoolique car avent dieu les a préparer a arrête la boisson ( c'est une forme de thérapie ). c'est une forme de désintoxication.
c'est pour ça au début de la révélation vous trouvé des truques permis , puis un autre versets qui dit que c'est un péché .

ses pour cela que la sourate les abeilles verset 101 commence par : Quand Nous remplaçons un verset par un autre ,


mais toi almasihouilahi je tes posé une question et tu ma pas répondu, dans l'autre sujet si ton dieu est amour pour quoi il ordonne a tuer des enfants ?